Как образованный человек может верить в бога?

[Layla]

Everything.

Замечательно. А некоторые используют слово God. Так что, вопрос просто в названии?

Бог - не то же самое что everything.

[лето]

Ну насчет дождик предсказать - это Вы явно погорячились......

[alabama guy]

Я помните тут про шар перед монитором писал - вот я его видел! Вы теперь поверили? Нет, правда. Потому что кто такой алабама гай и его шар - к психиатору. а может я и в правду видел и знаю, а? или нет, все таки, так как по СНН про это не говорили.
Бездоказательно - хрупкое слово. У меня лично много доказательств было. Мне хватило.

Вот и отлично. Уже более-менее понятно. У Вас личные доказательства. Так все, чтo я хотела узнать у Вас, как у человека с PhD, то биш ученого, как Вы видете жизнь после смерти. Верите ли в рай, или преселение душ или...можно продолжать, но очень хотелось бы услышать от Вас.

Мне, как и Вам, не дано это знать, пока. Такова природа этого явления. В этом ее суть и красота. Вы хотели бы знать день Вашей смерти? Я - нет. Зачем жить жизнь, если знать в чем ее финал? Совсем не интересно. Наши отличия в том, что я не теряю сон из-за того, что не знаю этого. Я еще много чего не знаю и многое мне не дано знать никогда (например то, что я в свой телескоп вижу или наоборот не вижу). Просто откровения каждого посторонний человек назовет защитной реакцией, стечением обстоятельств или просто случайностью.

Вы обо мне не знаете абсолютно ничего!

То есть по сути вопросов больше нет. Отлично!
Терять сон - образное выражение - не воспринимайте буквально. вы задали мне один и тот же вопрос несколько раз - я знаю то, что вас это волнует.

[rGlory]

Everything.

Замечательно. А некоторые используют слово God. Так что, вопрос просто в названии?

rGlory, я заметил, что, по крайней мере у меня, в дискуссии с вами постоянно стоит проблема терминологии. Вы используете слова не по назначению.
Я уверен, что и большинство религиозных людей не применяет слово "God" в этом значении.

Тезис насчет того, что вера и религия суть разные вещи, здесь уже звучал. Я понимаю, что гораздо легче бороться и побеждать с представлением о Боге, как о седовласом дедушке с арфой. А потом задаем себе вопрос: а как это образованные люди могут верить в дедушек с арфой, которые живут на облаке. Не оттуда ли растут ноги у этого топика?

[Fracas]

... Они считают что без
веры в Бога невозможно сохранить в обществе моральные
ценности. ...

Моральные ценности и с верой непросто сохранить.
Примеры:
1) В СССР вера была не на первом месте, но дети спокойно играли одни на улице, во дворах.
2) Известно как сильна религия в Южной Америке, Италии, a все мафиози и наркодельцы носят кресты на шее и при том делают то что делают.

Ну а "Не согрешишь не покаешься" вообще вершина мысли.

[ReactoR]

лето, это и есть, то что PhD-талибы называют intelligent design.
что-то автор лихо переиначил свой топик

Как образованный человек может верить в бога? Это вопрос не риторический - действительно интересно узнать ответ.

надо было
" ну тупые они, блин. а еще образованные тупыыые"

[лето]

to Noskov Sergey

вопрос мой дилетантский, как случились все эти элементы? Если по-простецки, все эти атомы между собой пересоеденялись таким образом, что через нн-ое количестов миллионов лет возникли первые простейшие, но откуда все эти атомы взялись-то?

[rGlory]

Everything.

Замечательно. А некоторые используют слово God. Так что, вопрос просто в названии?

Бог - не то же самое что everything.

Откуда Вы знаете?

[лето]

лето, это и есть, то что PhD-талибы называют intelligent design.
что-то автор лихо переиначил свой топик

Как образованный человек может верить в бога? Это вопрос не риторический - действительно интересно узнать ответ.

надо было
" ну тупые они, блин. а еще образованные тупыыые"

intelligent design - звучит красиво!

[_SHHA_]

Почему Вы считаете веру бегом от реальности? Вера лично для меня создает уверенность в себе и дает силы воспринять реальность с радостью, дыша полной грудью каждый день. Полная гармония
в голове и созидательный труд.

Вы верите в жизнь после смерти? Можете дать немного деталей?

Буквально несколько десятилетий и вы сами все узнаете. Не так долго, не так долго...

Кроме +/- , красного/черного есть еще зеленый 0
Ведь можно и мимо вечной жизни пролететь - так ниче и не узнать, даже "потом". Каждому - по вере его. В моей вере нет никаких "концептуальных богов" - есть единый живой Бог. все просто.

[Могулия]

Тогда такой вопрос: есть ли по Вашему противоречие межу "просто верой", во что угодно, и здравым смыслом?

Что есть здравый смысл? Кто образец здравого смысла? Это черта нации или половая черта или черта людей, которые в университет ходили или наоборот жили в изоляции.

А это собрано в науку critical thining, там и здравый смысл определяется:
http://www.criticalthinking.org/aboutCT ... ryCT.shtml
Вклад свой внесли туда и Сократ, Бэйкон, Декарт, Макиавелли и др. товарищи.

Хотелось бы по-подробней про огненный шар из монитора.

[ReactoR]

intelligent design - звучит красиво!

Мир- удивительная штука.
жалко что для некоторых это всего лишь сборище колеблющихся атомов.

[лето]

[quote="Могулия"]
Т.е. для меня любовь - это одно из наших psychodelic states. ....его можно вызывать.[/bquote]

Приворот что ли?

[Noskov Sergey]

лето,

http://en.wikipedia.org/wiki/Atom#Atoms ... e_Big_Bang

[nemesis]

Вопрос, на мой взгляд иначе надо задавать: "Как образованный человек может НЕ верить в бога?"
Я имею ввиду не какую бы то ни было конкретную религию, а intelligent design вообще.

Вера в intelligent design по сути ничем не отличается от веры в невидимых летающих колобков. Из разряда "ты ведь не можешь доказать, что невидимых летающих колобков не существует?"

Суть проблемы в том, что подобная вера не имеет прикладного значения. В средние века, когда чума косила города, священники тоже утверждали, что это выражение Гнева Господня, и что делать тут нечего кроме как молиться. И за высказывание еретических мыслей о том, что существуют средства в виде уколов/порошков определенного состава, которые могут защитить от "Гнева Господня", можно было отправиться на костер. Если бы все ученые тех времен верили в intelligent design и молились на инфекции и молнию, не было бы ни антибиотиков, ни электричества.

Кстати, а в Intelligent Falling образованный человек тоже должен верить, или как? Если нет, то почему - ведь обосновано оно точно так же, как и ID?

[Add143]

Вовсе нет. Everything - объект, не обладающий собственным сознанием, а God, как он интерпретируется, субъект, с которым при желании и хотении можно даже разговаривать.

У Вас есть определение, что есть сознание? Поделитесь. Разум заодно. Жизнь.

Слишком длинно получится. Да и говорил я не о том. Если угодно я "наковыряю" Вам ссылок, но не сейчас.

[лето]

лето,

http://en.wikipedia.org/wiki/Atom#Atoms ... e_Big_Bang

Вас, как ученого, теория the Big Bang полностью удовлетворяет?

[Nata Ivanova]

Кто о чем, у меня, Господа, вопрос. Помнится в энциклопедии вычитала, что планета наша Земля так идеально расположена, что из-за этого ее идеального расположения и возможна биологическая форма жизни. То есть сколько-то там углов вправо или влево и были бы мы уже зажарены (слишком близко к Солнцу) или, наоборот, заморожены (слишком далеко от Солнца). Короче условий для жизни в нашем пониманий бы не было. И речь-то там была о каких-то нескольких градусах. Так вот, вопрос, Шарик кто-то правильно подвесил или на этот счет существуют теории, основанные на фактах?
И еще в космосе полно всяких метеоритов, часто огромных и летящих с приличной скоростью. Если один такой столкнется с Землей и она чуть-чуть изменит курсик - там всем капут? И почему этого еще не произошло? Что (или может Кто) удерживает эти глыбины изменить ход истории?

P.s. Желательно послушать неверующих

В космосе дофига планет.
С разными наклонами, температурами и т.д.
Насчет нескольких градусов не знаю, не биолог, может просто чуть другой жизнь была бы, и вы были бы фиолетовым в крапинку, но при том разнообразии которое наблюдается во вселенной ничего страшного в том что жизнь нашего типа существует в пределах нескольких градусов наклона - не вижу.

Для изменения курса - это уже не метеорит нужен, а что-то типа другой планеты или хотя бы луны. При этом сама Земля скорее всего будет разрушена.
Процессы такого типа очень вероятно происходили в ранние моменты формирования солнечной системы (называется миграция планет). По крайней мере что-то подобное предпложительно наблюдается в "debris disks". Сейчас уже стало почище
А так - большие метеориты падали, что делать, вон динозавры вымерли, никто им не помог

Есть основание предполагать что период особо сильной "метеоритной" опастности связан с пересечением солцем плоскости галактики (орбита солнца вокруг центра галактики не идет четко в плоскости диска, но немного вертикально осциллирует, так же как и у других звезд локальной солнечной группы - мы вместе формировались), где большая концетрация гигантских молекулярных облаков. В этом случае стабильность орбит обектов в облаке Оортa (~10000 astronomical units) нарушается и они могут падать во внутренную солнечную систему.

[dan74]

не удержался ....

людям сильно верующим не читать - дабы не растраиватся

какие то вещи я тут уже читал - повторюсь - извините.

чтобы отмести подозрения в том что бибилию не читал - читал.Внимательно ? - внимательно ! - все страницы - ВСЕ .

что то все кичатся образованием - я phd - верю ,а я студент второго курса - нет .... у меня пара образованиий высших есть . т.е торетически вхожу в клуб "образованных" хотя это деление мне не нравится ...

перейду к сути ...МОЕ мнение :

Вера в бога( сюда же отношу вера как таковая во что бы то не было без доказательств ) для меня ,вернее то что я вижу вокруг в верующих - уход от проблем и поисков ответов.

Хорошее привалило - бог дал - плохое пришло - бог забрал .. - и весь ответ

Все чему нет обьяснения - Бог . ага ...прошло время = о вот тут - вот данный конкретный кусочек не бог ...медецина лечит оказывается ...прошло еще время - ага ...тут еще физика чета обьяснила химия там ...но ведь все остальное то точно бог ? -

Раньше вот таких умников - сжег себе и нет проблемы ...назвал ведьмой колдуном ...нужное на выбор = и верь дальше .зачем богу даказательства ?

а на такие вопросы еще с грустью в глазах сказать ой жалко тебя - буду за тебя молится - буду бога просить чтоб тебя простил за речи твои ....спасти душу и так далее ...

а еще вот бог оказывается разный в зависимолсти от географии и мало того они еще свои "библии" пишут ...но это мы не сразу узнали ....а когда с географией ознакомились .....а ну ладно - нет все равно бог то один ,
просто те вот за бугром неправильно в него верят - надобы их либо заставить верить правильно - либо истребить под корень ...а то как то "неакуратненько"

я понимаю почему верующие хотят поделится верой ...они видят как им легко и хорошо ..не надо быть "сильным"...потому что они нашли ответ(ы) и не ищат других ...и видят тех кто еще ищет ответов и мучается что может доказательства...или видят тех кто хочет их легкость бытия забрать ...доказав что нить что расстроет их устойчивое представлениее о мире

а к чему это я ....ах да ...уважаемые верующие - верьте на здоровье = я знаю вам правда лучше от этого .И тем кто поверит тоже лучше будет ..не хуже .Только меня не надо ПРИНУЖДАТЬ и никого тоже не надо .

И "плохим" меня не надо называть и считать потому что неверю ...
вот собсвтенно ...мысль ....слов еще много ...времени меньше ..к сожалению

[rGlory]

Вовсе нет. Everything - объект, не обладающий собственным сознанием, а God, как он интерпретируется, субъект, с которым при желании и хотении можно даже разговаривать.

У Вас есть определение, что есть сознание? Поделитесь. Разум заодно. Жизнь.

Слишком длинно получится. Да и говорил я не о том. Если угодно я "наковыряю" Вам ссылок, но не сейчас.

Ну как же не о том? Чтобы сказать обладает ли объект чем-то, мы должны сформулировать признаки, определяющие наличие. Потом наблюдаем за объектом и говорим - признаки отсуствуют, объект этим свойством не обладает. Или наоборот. Разве не так?

[Nata Ivanova]

лето,

http://en.wikipedia.org/wiki/Atom#Atoms ... e_Big_Bang

Вас, как ученого, теория the Big Bang полностью удовлетворяет?

Угу
В cross-sections of nuclear reactions может еще чего чуть подчистить, но предсказанный 37 лет назад density power spectrum начальных флуктуации прекрасно подствердился результатами WMAP2.

[nemesis]

Мир- удивительная штука.
жалко что для некоторых это всего лишь сборище колеблющихся атомов.

Интернет - тоже удивительная штука. Но любой образованный человек знает, что на самом деле это всего лишь набор нулей и единиц, передаваемый по проводам. И что если при попытке зайти на мой сервер я получаю unknown host name, это значит, что нужно искать проблему и исправлять ее, а не молиться святому Иннокентию молитвой номер 12/8, абзац А.

[nemesis]

Ну а это уже насчет конкретно Библии: Bible inconsistences. Не забываем прочитать вступление.

[tolikmolik]

лето,

http://en.wikipedia.org/wiki/Atom#Atoms ... e_Big_Bang

Вас, как ученого, теория the Big Bang полностью удовлетворяет?

Ученый, которого какая либо теория полностью удовлетворяет, идет спать.

[ReactoR]

Вопрос, на мой взгляд иначе надо задавать: "Как образованный человек может НЕ верить в бога?"
Я имею ввиду не какую бы то ни было конкретную религию, а intelligent design вообще.

Вера в intelligent design по сути ничем не отличается от веры в невидимых летающих колобков.

различие есть. Вера в Intelligent design возникает из области чувственного восприятия Бытия. Мир настолько совершенен, что обьяснить его случайностью крайне трудно. Все физические константы, химические процессы настолько подогнаны, что вынь одно звено и все рассыпется. Хотя кому то, утрированно, достаточно открыть автокаталитическую реакцию и заявить, что высокая организация жизни обьяснена.