Война!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

adb wrote: 28 Dec 2019 10:38 Вот только специалисты Сбербанка забыли уточнить кому платит Газпром за транспортировку газа по СП. А платит он наполовину себе. Если не больше.
И сколько денег потребует модернизация украинской ГТС, которая будет закладываться в тариф. Трубам украинской ГТС лет по 40.
Опять же сколько потребовалось бы на модернизацию и прокачку по российской части. Что-то я сомневаюсь, что мощностей было достаточно. Т.е. российскую часть один фиг пришлось бы строить. Только примерно на 1000 км. длиннее.
По Украинской ГТС вообще смешно. Все эксперты ожидали, что те 3 млрд., что Нафтогаз получит от Газпрома пустят на модернизацию ГТС, потому, что это уже давно жизненно необходимо и это вопрос даже не прибыли, а уже безопасности. Но не тут то было. Украинские представители заявили, что часть из этих 3 млрд пойдет на покрытие долгов Нафтагаза, а оставшуюся часть заберут в бюджет. Люди живут одним днём.
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Война!

Post by Fintch »

арлекино wrote: 28 Dec 2019 10:33
Fintch wrote: 28 Dec 2019 04:06 Ладно, поскольку от Ваших фантазии проку мало, вот расчеты специалистов Сбербанка:
Норд Стрим-2» затраты - 19,5 млрд. долл. доля Газпром - 17 млрд долл ( а не 9, как нас тут уверяли).

«Турецкий поток» - 20 млрд; 16,5 уже инвестировано. Вопреки постоянно внушаемой идее, что «Турецкий поток» – оффшорный проект, 55% капекса делается «на берегу».

«Норд Стрим-2» и «Турецкий поток» дают (в теории) экономию транзитных пошлин при прокачке через Украину – 0,8 млрд и 0,5 млрд в год (это 4% и 2,5% рентабельности к затратам)

Никакой другой выгоды в них для Газпрома нет.
https://smart-lab.ru/blog/504165.php
:mrgreen: :mrgreen:
О, уже прогресс! Осетра пришлось урезать. Изначально то утверждалось про 40 милрд. евро на СП-2. :mrgreen: Оказалось 20 милрд. долларов.
Вы как всегда поторопились. Доклад Сбербанка учитывает только газопровод Ухта-Торжок 2. А Вы уже какую страницу подряд не могли найти стоимость ещё одного газопровода Бованеково - Ухта 2. Цифры эти есть я дал на них ссылку в следующем посте про общую стоимость в 40 млрд. Этот кусок стоит 14 млрд евро. Ссылка вверху.

Не торопитесь, читайте дальше...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 08:36 А вот и update для Арлекины. Обошелся без Вашей помощи. Вот стоимость СП1. СП2 стоит столько же (чуть больше) - 40 млрд евро. Стоимость СП1 и СП2.pnghttps://eegas.com/images/archive/2019-10-10-Berlin-Korchemkin.pdf

Стоимость участка БУ2 - 14 млрд. евро. УТ2 - 6 млрд. Что совпадает (почти) с Вашей ссылкой на Газпром (мои поздравления :D ), сам участок СП2 - 9 млрд - это мы и так знали. Еще один кусок - Грязовец - Выборг - 7 млрд евро.

14 + 6 + 9 + 7 = 36 млрд евро для СП1. Для СП2 - автор рассчитал чуть больше - 40 млрд. евро.

Выглядит разумно ( расчеты а не сама сумма ) :great:


А вот рассчеты газеты Коммерсант:
Cеверный коридор — главная и самая дорогая стройка «Газпрома» последних 15 лет. Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома», это не менее 1,3 трлн руб. в фактических ценах. Две линии Ухта—Торжок стоили совокупно 449 млрд руб.
https://www.kommersant.ru/doc/3765678

Для БУ1 и БУ2 - 990 млрд руб дает 27 млрд евро (в ценах 2008 года). То есть по ~13.5 млрд евро за каждый. Что практически совпадает с первой ссылкой - 14 млрд евро.
Вы опять пытаетесь втиснуть стоимость всего Северного газового коридора в СП-2 14 млрд евро и 6 млрд. евро - это стоимость обеих веток БУ и УТ. :mrgreen: Об особенностях стройки в условиях Ямала и почему БУ-2 стоит дешевле чем первая ветка на предыдущих страницах объяснялось не один раз. Но вы упорно продолжаете лезть на кактус.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

Ну и смешно выглядит попытка считать стоимость в ценах 2008 года, чтобы цифры побольше получились, когда на дворе 2019-й заканчивается. :-)
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 08:36 P.S. Кстати, если Вам захочется опять упирать на то, что магистрали БУ и БУ2 это мол в "Единую Газовую систему России", то и здесь все просто. Их суммарная мощность 115 млрд куб. м. Такая же как и суммарная мощность СП1 + СП2.
Совокупная мощность двух ниток «Северного потока — 2» — 55 млрд куб. м газа в год. Таким образом, суммарная проектная мощность «Северного потока» и «Северного потока — 2» составляет 110 млрд куб. м газа в год.
https://www.gazprom.ru/projects/nord-stream2/

Дальше, смотрим вики, элементарно и читаем про Грязовец- Выбрг (который вы удивительным образом приплюсовали к стоимости СП-2):
«Грязовец — Выборг»— газопровод, построенный в России для подачи газа на исходную точку трубопровода «Северный поток» и снабжения завода по сжижению природного газа «Криогаз-Высоцк».

Реализация стратегии России по избавлению зависимости от Украины в вопросе транзита газа в страны Европы способствовала строительству трубопровода «Северный поток», по которому газ транспортируется по дну Балтийского моря напрямую в Германию. Исходной точкой был выбран Выборг, куда нужно было подать газ в объемах до 55 млрд м3.

Начальная точка газопровода в районе Грязовец в газотранспортном коридоре Ухта-Торжок обеспечивает доступ как к запасам полуострова Ямал через трубопровод «Бованенково-Ухта», так и к другим месторождениям на севере Тюменской области через 3-ю и 4-ю нитки «Сияние Севера», а также «СРТО-Торжок». Подключение к этому коридору происходит возле компрессорной станции Новогрязовецкая, конечной точкой является компрессорная станция «Портовая» в бухте Портовая на побережье Финского залива. Протяжённость трубопровода — 917 км. Пролегает по территории Вологодской и Ленинградской областей.[1]

Для газопровода выбран диаметр труб 1420 мм, рабочее давление — 9,8 МПа, что при наличии двух нитей обеспечивает нужную годовую мощность. Сварка линейной части началось в 2005 году. Ввод объекта в действие синхронизировали с запуском «Северного потока» в 2011—2012 годах.[2]
После этого чуток задумываемся и гуглим что такое Единая газовая система России и какие еще ветки входят в ключевые узлы Ухта и Торжок.
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Война!

Post by Fintch »

арлекино wrote: 28 Dec 2019 11:10
14 млрд евро и 6 млрд. евро - это стоимость обеих веток БУ и УТ. :mrgreen:
Вот официальная оценка:
Коммерсант wrote: стоимость двух веток БУ (только их) - 990 млрд рублей в ценах 2008 года
В пересчете на евро это будет 27 млрд ЕВРО за ОБА газопровода Бованенково - Ухта 1 и 2
То же самое с двумя ветками Ухта - Торжок:
Коммерсант wrote: общая стоимость газопроводов Ухта - Торжок 440 млрд руб в ценах 2010-2011 гг
Это даёт 11 млрд евро за обе или 5.5 млрд евро за одну. Кстати, Вы сами и дали эту цифру в начале.

Зачем Вы сейчас фантазируете про 14 и 6 за обе? :nono#:
Last edited by Fintch on 28 Dec 2019 11:33, edited 1 time in total.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

Даль, опять же вики. Про СП-2. откуда туда будет поступать газ:
Ресурсное обеспечение трубопровода газом осуществляется с двух вновь освоенных месторождений — Южно-Русского месторождения (район Уренгоя, начало эксплуатации 2008 год, запасы 1000 млрд м³) и Бованенковского месторождения (расположено на полуострове Ямал, начало эксплуатации 2012 год, запасы 4900 млрд м³).
Опять курим что такое Единая газотранспортная система России.

Продолжать?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:30 То же самое с двумя ветками Ухта - Торжок:
Коммерсант wrote: общая стоимость газопроводов Ухта - Торжок 440 млрд руб в ценах 2010-2011 гг
Официальная оценка кого, коммерсанта? :mrgreen:
Ну не получается у вас натянуть сову на глобус как не старайтесь.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:30 Вот официальная оценка:
Коммерсант wrote: стоимость двух веток БУ (только их) - 990 млрд рублей в ценах 2008 года
БУ-1 начали строить в августе 2008 года. закончили в 2012 года. БУ-2 начали строить в 2012-м закончили в 2017-м. Сумма 980 млрд. рублей официальная цифра на конец 2016-го года по официальным отчетам Газпрома. В 2016-м году один евро стоил 80 руб. и мы получаем цифру в 12 млрд. евро за оба газопровода. 8)

Дополню. берем цифру в 12 милрд евро и переходим на предыдущую страницу с картинкой и оппа, там цифра 14 млрд. Хрен с ним, скачки курса туда-сюда в общем совпадает. 8)
Last edited by арлекино on 28 Dec 2019 11:55, edited 1 time in total.
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Война!

Post by Fintch »

арлекино wrote: 28 Dec 2019 11:36
Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:30 То же самое с двумя ветками Ухта - Торжок:
Коммерсант wrote: общая стоимость газопроводов Ухта - Торжок 440 млрд руб в ценах 2010-2011 гг
Официальная оценка кого, коммерсанта? :mrgreen:
Ну не получается у вас натянуть сову на глобус как не старайтесь.
О, начались придирки с словам. Вот как это сказано там:
Коммерсантъ wrote:Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»
Две линии Ухта—Торжок стоили совокупно 449 млрд руб. в ценах 2010 и 2011 годов соответственно
https://www.kommersant.ru/doc/3765678

Ну, что сейчас скажете? :food:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:44 Ну, что сейчас скажете? :food:
Что официальные цифры по стоимости проектов тут уже неоднократно приводились на предыдущих страницах.
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Война!

Post by Fintch »

арлекино wrote: 28 Dec 2019 11:43
Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:30 Вот официальная оценка:
Коммерсант wrote: 980 млрд руб в ценах 2008 года
https://www.kommersant.ru/doc/3765678
Сумма 980 млрд. рублей официальная цифра на конец 2016-го года по официальным отчетам Газпрома.
И зачем Вы перевираете год с 2008 на 2016? :pain1:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:48
арлекино wrote: 28 Dec 2019 11:43
Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:30 Вот официальная оценка:
Коммерсант wrote: 980 млрд руб в ценах 2008 года
https://www.kommersant.ru/doc/3765678
Сумма 980 млрд. рублей официальная цифра на конец 2016-го года по официальным отчетам Газпрома.
И зачем Вы перевираете год с 2008 на 2016? :pain1:
Потому что сумму подсчитали в 2016-м окончательную. А не в 2008-м, когда началась строится только первая ветка.
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Война!

Post by Fintch »

арлекино wrote: 28 Dec 2019 11:49
Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:48
арлекино wrote: 28 Dec 2019 11:43
Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:30 Вот официальная оценка:
Коммерсант wrote: 980 млрд руб в ценах 2008 года
https://www.kommersant.ru/doc/3765678
Сумма 980 млрд. рублей официальная цифра на конец 2016-го года по официальным отчетам Газпрома.
И зачем Вы перевираете год с 2008 на 2016? :pain1:
Потому что сумму подсчитали в 2016-м окончательную.
Ну да, подсчитали в 2016, и дали цифру с учетом всего срока строительства с 2008. Зачем же Вы сейчас так явно и жалко изворачиваетесь? :oops:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:54 Ну да, подсчитали в 2016, и дали цифру с учетом всего срока строительства с 2008. Зачем же Вы сейчас так явно и жалко изворачиваетесь? :oops:
Это не я изворачиваюсь, это вы считать не умеете. :mrgreen:
Дополню. берем цифру в 12 милрд евро и переходим на предыдущую страницу с картинкой и оппа, там цифра 14 млрд. Хрен с ним, скачки курса туда-сюда в общем совпадает. 8)

Return to “Политика”