Берни - в Президенты!

[dasilva]

Абсолютно верно! Проблема в предложении. Не знаю, что значит "искусственное ограничение",

Чтобы докторишка смог лечить он должен пройти местную интернатуру. А число месть в интернатурах строго регулируется государством. Т.е. есть врачи, которые сдали местные экзамены, но в интернатуру не могут попасть - мест на всех не хватает. При этом - дело не в деньгах. Интерны пашут, как лошади за копейки и легко покрывают доплаты врачам, которые их опекают (страховка-то платит за лечение по полной программе - интерн там лечил или нет). Достаточно разрешить увеличение мест в интернатурах и количество докторишек возрастет.

Одного этого будет недостаточно. Если уж делать из доступной и дешёвой медицины национальный приоритет, то надо как с фермерами: спонсировать новых докторишек (тм), госпитали, убрать оплату за обучение (естественно с требованием отработать или выплатить государству за обучение за преждевременный выход из профессии), ну и предотвратить наезды лоеришек(тм)

Понятно, что нужна куча шагов. Специалистам они известны. Например, еще одна простая мера. Есть куча желающих производить дешевые дженерики. Но, чтобы это сделать, нужно получить лицензию FDA. А вот очередь на эти лицензии - несколько лет. При том, что это формальность - оригинальное-то лекарство было ранее одобрено. Т.е. достаточно посадить несколько дополнительных клерков и проблема дешевых лекарств почти решена.

[Alexander Troyansky]

Абсолютно верно! Проблема в предложении. Не знаю, что значит "искусственное ограничение",

Чтобы докторишка смог лечить он должен пройти местную интернатуру. А число месть в интернатурах строго регулируется государством. Т.е. есть врачи, которые сдали местные экзамены, но в интернатуру не могут попасть - мест на всех не хватает. При этом - дело не в деньгах. Интерны пашут, как лошади за копейки и легко покрывают доплаты врачам, которые их опекают (страховка-то платит за лечение по полной программе - интерн там лечил или нет). Достаточно разрешить увеличение мест в интернатурах и количество докторишек возрастет.

Одного этого будет недостаточно. Если уж делать из доступной и дешёвой медицины национальный приоритет, то надо как с фермерами: спонсировать новых докторишек (тм), госпитали, убрать оплату за обучение (естественно с требованием отработать или выплатить государству за обучение за преждевременный выход из профессии), ну и предотвратить наезды лоеришек(тм)

,
Понятно, что нужна куча шагов. Специалистам они известна. Например, еще одна простая мера. Есть куча желающих производить дешевые дженерики. Но, чтобы это сделать, нужно получить лицензию FDA. А вот очередь на эти лицензии - несколько лет. При том, что это формальность - оригинальное-то лекарство было ранее одобрено. Т.е. достаточно посадить несколько дополнительных клерков и проблема дешевых лекарств почти решена.

Какой можно сделать вывод. Так как никто из лагеря MedicareForAll ничего подобного в таком объёме не озвучил (про медицину, как национальный приоритет со всеми нами обозначенными пунктами), то можно сделать вывод, что все политиканы, будь то прокуроришка (тм) из Калифорнии или Беня из Вермонта, просто трыднят и ничего хорошего и конкретного, кроме как отнять-и-поделить, предложить не могут. Занимаются исключительно популизмом, вешая лапшу на уши доверчивым гражданам

[3DD]

Вопрос по пункту 3. Что могут придумать докторишки, если 90% населения будут пользоваться Medicare for All, и только 10% платной медициной? Исходя из спроса и предложения, цены в частном секторе от переизбытка докторов упадут ниже бесплатного сектора.

Откуда возьмутся клиенты для докторов сваливших из Medicare for All?

Оно, собственно и сейчас так. Многие докторишки мечтали бы открыть частную практику и зашибать длинный доллар. Только жирных клиентов на всех не хватает. Вот и приходится корячиться на дядю, типа кайзера. Так и продолжат - куда сумеют устроиться на работу, там и будут работать.

Какой аццкий бред!

Например счастливчик отсидит свою двухнедельную очередь чтобы его осмотрели в течение 10 минут и выписали фуфломицин овер-зе-каунтер.

Но вы же хотите у выпускника Стэнфорда наблюдаться, по пол-часа - часу на визит, чтобы МРИ назначивал по первому требованию, а не на через полгода, и тд?

[StrangerR]

Да чушь все это. Сейчас давно уже есть и Медикере и Медикайд. И никаких особых очередей в них не наблюдается. Большая часть госпиталей и докторов прекрасно будут брать страховку for all, так как лучше 10 пациентов по 100 чем 2 по 200. Как и сегодня, насколько уж для докторов некоторые страховки неудобны, но почти все их берут.

Другое дело что да, если все таки спонсировать обучение а потом обязывать работать, как кстати давно делают в армии (тут пример был - девчонка учится на доктора бесплатно, но обязана потом сколько то лет отработать в военных госпиталях), то все это решится. Медицина и без оплаты обучения очень тяжелая специальность, а дикая цена учебы еще и отпугивает.

Например счастливчик отсидит свою двухнедельную очередь чтобы его осмотрели в течение 10 минут и выписали фуфломицин овер-зе-каунтер.

А что, сейчас это не так? Это давно уже так.

[Korney]

Да чушь все это. Сейчас давно уже есть и Медикере и Медикайд. И никаких особых очередей в них не наблюдается. Большая часть госпиталей и докторов прекрасно будут брать страховку for all, так как лучше 10 пациентов по 100 чем 2 по 200. Как и сегодня, насколько уж для докторов некоторые страховки неудобны, но почти все их берут.

Другое дело что да, если все таки спонсировать обучение а потом обязывать работать, как кстати давно делают в армии (тут пример был - девчонка учится на доктора бесплатно, но обязана потом сколько то лет отработать в военных госпиталях), то все это решится. Медицина и без оплаты обучения очень тяжелая специальность, а дикая цена учебы еще и отпугивает.

Например счастливчик отсидит свою двухнедельную очередь чтобы его осмотрели в течение 10 минут и выписали фуфломицин овер-зе-каунтер.

А что, сейчас это не так? Это давно уже так.

На самом деле тут вопрос упирается в цену. При нынешней цене на медицину общая гос. страховка для всех просто невозможна. А чтобы понизить цены надо убрать частные страховки. Только этого не будет, т.к. они не дадут этого сделать.

[Alexander Troyansky]

Да чушь все это. Сейчас давно уже есть и Медикере и Медикайд. И никаких особых очередей в них не наблюдается. Большая часть госпиталей и докторов прекрасно будут брать страховку for all, так как лучше 10 пациентов по 100 чем 2 по 200. Как и сегодня, насколько уж для докторов некоторые страховки неудобны, но почти все их берут.

Другое дело что да, если все таки спонсировать обучение а потом обязывать работать, как кстати давно делают в армии (тут пример был - девчонка учится на доктора бесплатно, но обязана потом сколько то лет отработать в военных госпиталях), то все это решится. Медицина и без оплаты обучения очень тяжелая специальность, а дикая цена учебы еще и отпугивает.

Например счастливчик отсидит свою двухнедельную очередь чтобы его осмотрели в течение 10 минут и выписали фуфломицин овер-зе-каунтер.

А что, сейчас это не так? Это давно уже так.

На самом деле тут вопрос упирается в цену. При нынешней цене на медицину общая гос. страховка для всех просто невозможна. А чтобы понизить цены надо убрать частные страховки. Только этого не будет, т.к. они не дадут этого сделать.

зачем частную страховку убирать? В других странах есть, а чем США хуже? В часом не коммунист/социалист?

[StrangerR]

Да чушь все это. Сейчас давно уже есть и Медикере и Медикайд. И никаких особых очередей в них не наблюдается. Большая часть госпиталей и докторов прекрасно будут брать страховку for all, так как лучше 10 пациентов по 100 чем 2 по 200. Как и сегодня, насколько уж для докторов некоторые страховки неудобны, но почти все их берут.

Другое дело что да, если все таки спонсировать обучение а потом обязывать работать, как кстати давно делают в армии (тут пример был - девчонка учится на доктора бесплатно, но обязана потом сколько то лет отработать в военных госпиталях), то все это решится. Медицина и без оплаты обучения очень тяжелая специальность, а дикая цена учебы еще и отпугивает.

Например счастливчик отсидит свою двухнедельную очередь чтобы его осмотрели в течение 10 минут и выписали фуфломицин овер-зе-каунтер.

А что, сейчас это не так? Это давно уже так.

На самом деле тут вопрос упирается в цену. При нынешней цене на медицину общая гос. страховка для всех просто невозможна. А чтобы понизить цены надо убрать частные страховки. Только этого не будет, т.к. они не дадут этого сделать.

Если возможны медикере и медикад, то возможна и страховка для всех.

[Alexander Troyansky]

Если возможны медикере и медикад, то возможна и страховка для всех.

Эти страховки сильно спонсируются и не всё покрывают, что частные страховки кроют. Но да, государство могло создать свою страховку без мега-зарплат/бонусов для CEO и таким образом разорить частные, но не вышло.

[StrangerR]

Если возможны медикере и медикад, то возможна и страховка для всех.

Эти страховки сильно спонсируются и не всё покрывают, что частные страховки кроют. Но да, государство могло создать свою страховку без мега-зарплат/бонусов для CEO и таким образом разорить частные, но не вышло.

Ну так идея в том чтобы страховка для всех (важно что она не исчезает если вы потеряли работу или пару лет не получаете зарплату - точно как сегодня медикере, не исчезнет при этом) покрывала базовые нужды, пусть с дедакшеном и прочим. А для всего остального есть частные страховки и/или прямая оплата. Надо понимать что МЫ а не кто-то там оплачивает медицину, и через страховку или напрямую но ВЫ за лечение платите.

[Korney]

Да чушь все это. Сейчас давно уже есть и Медикере и Медикайд. И никаких особых очередей в них не наблюдается. Большая часть госпиталей и докторов прекрасно будут брать страховку for all, так как лучше 10 пациентов по 100 чем 2 по 200. Как и сегодня, насколько уж для докторов некоторые страховки неудобны, но почти все их берут.

Другое дело что да, если все таки спонсировать обучение а потом обязывать работать, как кстати давно делают в армии (тут пример был - девчонка учится на доктора бесплатно, но обязана потом сколько то лет отработать в военных госпиталях), то все это решится. Медицина и без оплаты обучения очень тяжелая специальность, а дикая цена учебы еще и отпугивает.

Например счастливчик отсидит свою двухнедельную очередь чтобы его осмотрели в течение 10 минут и выписали фуфломицин овер-зе-каунтер.

А что, сейчас это не так? Это давно уже так.

На самом деле тут вопрос упирается в цену. При нынешней цене на медицину общая гос. страховка для всех просто невозможна. А чтобы понизить цены надо убрать частные страховки. Только этого не будет, т.к. они не дадут этого сделать.

зачем частную страховку убирать? В других странах есть, а чем США хуже? В часом не коммунист/социалист?

Если частные страховки не убрать, то цена никогда не опустится.

[Korney]

Да чушь все это. Сейчас давно уже есть и Медикере и Медикайд. И никаких особых очередей в них не наблюдается. Большая часть госпиталей и докторов прекрасно будут брать страховку for all, так как лучше 10 пациентов по 100 чем 2 по 200. Как и сегодня, насколько уж для докторов некоторые страховки неудобны, но почти все их берут.

Другое дело что да, если все таки спонсировать обучение а потом обязывать работать, как кстати давно делают в армии (тут пример был - девчонка учится на доктора бесплатно, но обязана потом сколько то лет отработать в военных госпиталях), то все это решится. Медицина и без оплаты обучения очень тяжелая специальность, а дикая цена учебы еще и отпугивает.

Например счастливчик отсидит свою двухнедельную очередь чтобы его осмотрели в течение 10 минут и выписали фуфломицин овер-зе-каунтер.

А что, сейчас это не так? Это давно уже так.

На самом деле тут вопрос упирается в цену. При нынешней цене на медицину общая гос. страховка для всех просто невозможна. А чтобы понизить цены надо убрать частные страховки. Только этого не будет, т.к. они не дадут этого сделать.

Если возможны медикере и медикад, то возможна и страховка для всех.

Вы видели сколько процентов бюджета уходит на этот медикеид? Это при текущих ценах. А если это сделать для всех, то бюджета просто не хватит. Отсюда есть 2 варианта:
1. Повысить налоги. Но это будет то же что и сейчас, только платить надо будет в другое место.
2. Понизить цены.

[StrangerR]

Ну так речь про то чтобы был фиксированный налог. В обмен на него медицина для всех работает кто-то сейчас или нет. Это лучше нынешней фигни с обамакере и коброй, при которой сколько не плати а можешь остаться без медицины.

[Nostradamus]

Ну так идея в том чтобы страховка для всех (важно что она не исчезает если вы потеряли работу или пару лет не получаете зарплату - точно как сегодня медикере, не исчезнет при этом) покрывала базовые нужды, пусть с дедакшеном и прочим. А для всего остального есть частные страховки и/или прямая оплата. Надо понимать что МЫ а не кто-то там оплачивает медицину, и через страховку или напрямую но ВЫ за лечение платите.

Для начала стоило бы отвязать страховку от работы. Хотя бы базовую страховку пусть покупают все индивидуально. Вот тогда и наступит момент истины.
То что есть сейчас выгодно только большому бизнесу. Обычные люди мучаются с копейментами, дедактиблами, нетворками, премиями растущими каждый год и думают что так и должно быть.

[Alexander Troyansky]

Если частные страховки не убрать, то цена никогда не опустится.

Нелогично. Много, где в мире есть частные страховки, но цена на медуслуги высокая только в США. Значит, что проблема не только в частных страховках.

[Korney]

Если частные страховки не убрать, то цена никогда не опустится.

Нелогично. Много, где в мире есть частные страховки, но цена на медуслуги высокая только в США. Значит, что проблема не только в частных страховках.

Не видел таких.

[Alexander Troyansky]

Если частные страховки не убрать, то цена никогда не опустится.

Нелогично. Много, где в мире есть частные страховки, но цена на медуслуги высокая только в США. Значит, что проблема не только в частных страховках.

Не видел таких.

Мне это очевидно.

[M. Ridcully]

ИМХО - выкинуть сраной метлой страховой бизнес из этой индустрии, оставить пациентов и врачей формировать цены на свободном рынке.

[Alexander Troyansky]

ИМХО - выкинуть сраной метлой страховой бизнес из этой индустрии, оставить пациентов и врачей формировать цены на свободном рынке.

Без страховки, государственной или частной или комбинации, это работать не будет. Ну чтоб было понятней, представьте что надо заплатить за противоракове лечение. Облом-с

[Korney]

ИМХО - выкинуть сраной метлой страховой бизнес из этой индустрии, оставить пациентов и врачей формировать цены на свободном рынке.

Без страховки, государственной или частной или комбинации, это работать не будет. Ну чтоб было понятней, представьте что надо заплатить за противоракове лечение. Облом-с

Можно, но в другой стране. Да и здесь, если без страховки, то цена будет в 2-3 раза ниже.

[Korney]

ИМХО - выкинуть сраной метлой страховой бизнес из этой индустрии, оставить пациентов и врачей формировать цены на свободном рынке.

Согласен. Ключевое слово - бизнес.

[ptun]

1) введут дополнительные налоги для "бесплатной медицины для всех" с многомесячными ожиданиями очередей к специалистам и привязкой к доктору по району (как со среднеобразовательными школами);

При этом обнулят премии, дедактиблы и копеи, не будет идиотских open enrollment periods, не нужно будет думать брать кобру или рисковать разориться между работами или во время ожидания пока страховка включится на новой работе, не нужно будет платить тонну денег если self employed.
Вместо района сейчас network, хрен редьки не слаще.

2) оставят частные страховки для тех, кто не захочет пользоваться "бесплатной медициной для всех", а получать что-то более качественное;

Да на здоровье. В других странах это работает и норм.

3) докторишки (тм) найдут креативный методы избежать работы в секторе "бесплатной медицины для всех", но работать в частном секторе;

Это будет так же невыгодно как не принимать нынешний Medicaid, так что решатся на это немногие.

5) ER будут переполнены из-за (3) и из-за низких оплат в (1);

Они и сейчас переполнены тем у кого денег и страховки нет из-за EMTALA.

Страны, которые ставятся в пример в США, или нихрена не покрывают или плохо покрывают зубные-глазные расходы.

Моя страховка за 2000 в месяц их тоже не покрывает.

Например счастливчик отсидит свою двухнедельную очередь чтобы его осмотрели в течение 10 минут и выписали фуфломицин овер-зе-каунтер.

Запись к моему специалисту - на два месяца вперёд. Приём обычно как раз 10 минут и занимает, ещё раз выписать то, что я уже давным давно принимаю. Только ещё и всё оплачивать на 100% из кармана приходится, хай дадактибл план, чо.

[Eman N. Azi-Nagro]

1) введут дополнительные налоги для "бесплатной медицины для всех" с многомесячными ожиданиями очередей к специалистам и привязкой к доктору по району (как со среднеобразовательными школами);

При этом обнулят премии, дедактиблы и копеи, не будет идиотских open enrollment periods, не нужно будет думать брать кобру или рисковать разориться между работами или во время ожидания пока страховка включится на новой работе, не нужно будет платить тонну денег если self employed.
Вместо района сейчас network, хрен редьки не слаще.

По поводу "нетворк".
Тут недавно было в новостях, как некую женщину немного сбила машина в Калифорнии и её, в сметённых чувствах, добрые люди "в белых халатах" отвезли в некую случайную городскую больницу, которая оказалась out of network для всех страховок (!!), потому что обслуживала бедных на медикейде или что-то в этом плане. Женщину не слишком ударило, так что её через денек выписали, но потом любезно прислали астрономический счёт на 40 тыщ, который её "хорошая страховка" не захотела вообще покрывать. А чо такова??
Женщина, как водится, судится теперь, но вот такая у нас тут "медицина".

[Alexander Troyansky]

1) введут дополнительные налоги для "бесплатной медицины для всех" с многомесячными ожиданиями очередей к специалистам и привязкой к доктору по району (как со среднеобразовательными школами);

При этом обнулят премии, дедактиблы и копеи,...

Ага, да щаз. Из серии "your premium will go down by $2500, if you like your doctor, you can keep your doctor". Вы вроде взрослый, а в такие сказки верите. Даже, если сделают 0 по всем, сразу грядёт реформа "to prevent overutilization of services". Естественно, если товар будет на шару, то его будут юзать налево и направо и наискосок, как это хорошо на примере медикейдщиков, наведывающихся в ER и ничего за это не платящих. Средний класс, которые реально что-то платит, в ER менее охотно идёт.

3) докторишки (тм) найдут креативный методы избежать работы в секторе "бесплатной медицины для всех", но работать в частном секторе;

Это будет так же невыгодно как не принимать нынешний Medicaid, так что решатся на это немногие.

Так его уже многие сейчас не принимают. Пользование ER медикейдщиками возросло с принятием Обамакеры и превысило количество посещений застрахованными частными, хотя ожидалось наоборот. Объясняется это отчасти тем, что медикейдщикам типа сложно доктора.

5) ER будут переполнены из-за (3) и из-за низких оплат в (1);

Они и сейчас переполнены тем у кого денег и страховки нет из-за EMTALA

Будет ещё хуже, потому что по вашим словам не будет copay/deductible. К докторам - большие очереди, а за ER ничего платить не надо будет. Спрос-предложение рулит

Страны, которые ставятся в пример в США, или нихрена не покрывают или плохо покрывают зубные-глазные расходы.

Моя страховка за 2000 в месяц их тоже не покрывает.

У вас страховки глазной/зубной нет, что ли?

Например счастливчик отсидит свою двухнедельную очередь чтобы его осмотрели в течение 10 минут и выписали фуфломицин овер-зе-каунтер.

Запись к моему специалисту - на два месяца вперёд. Приём обычно как раз 10 минут и занимает, ещё раз выписать то, что я уже давным давно принимаю. Только ещё и всё оплачивать на 100% из кармана приходится, хай дадактибл план, чо.

Ну будет не два, а 4-6 месяцев ожидания. Вам же не привыкать. Сейчас да, доступность врачей стала похуже. Уж и не знаю, чем это объяснить. Наверное, факторов несколько. Скажу только, что обещания подрезать зарплаты докторишкам (тм) естественно заставляет будущих докторишек (тм) призадуматься в выборе профессии "типа, ну его нафик, пойду лучше в ИТ"

[Newport]

А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.

[Korney]

А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.

это капля в море. Не поможет.