Сакральность сохи

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17202
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сакральность сохи

Post by Privet »

ARARAT. wrote: 09 Nov 2018 21:08 [...
Материал может представлять культурную ценность только если доказана и признанна его подлинность, Борис, иначе ето липа чистой воды, а уж сколько етой липы и всплывало и всплывает и особенно после революции от бежавших на запад.
Именно что смешно, левая книга, левый автор, который подделывал источники, вдруг всплывшие таблички на западе, якобы вывезенные из России(так тонны липы всплывали за западе), но без всяких доказательств откуда взялись и самой подлинности и ето считаете источником правдивых знаний...

Ето примерно как быть уверенным по подделкам на инете в современном мире, что например сейчас очень практикуется на западе(том же западе кстати) или украине или рософобами...
Весь инет завален етим и особенно скакуны.

На том все, по поводу такого бреда даже время терять жалко...
Кстати, язык-то каков! Буквально со страниц советских газет - "... особенно после революции от бежавших на запад.". Песня! Были большевиками, стали православными, но их понятия близки. Я не удивлён.

Тыкаешь несколько раз В научное исследование по поводу оригинальности Велесовой книги, а он как органчик - подделка, вывезены бежавшими на запад, русофобы... Это Клёсов-то русофоб?!!!
Привет.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Сакральность сохи

Post by Flash-04 »

Privet wrote: 09 Nov 2018 19:36 Не совсем. Задача религии дать мотивацию в нужном направлении, наложить внутренние тормоза, помочь психологически в сложной ситуации. Религия в этом отношении имеет огромный опыт и располагает мощным инструментарием. Религия имеет огромное значение в жизни общества. Без религии или, что ещё хуже, при неправедном использовании религии, человек, скорее всего, превратится в разумное животное.
В православном, да и вообще в христианском понятии личность попа значения не имеет. Людей уверяют, что поп это лишь "проводник" и все "таинства", им осуществляемые, действительны. О том, что кроме "таинств" у попа есть другие задачи и что он имеет в своём распоряжении мощные средства воздействия на "паству", которые он может использовать в своих, далеко не праведных целях, замалчивается.
Сколько бы нам не рассказывали о жертвенности священников, их скромности, доброжелательности и пр., по факту в РПЦ мы видим неуёмную алчность духовенства к роскоши на самом высшем уровне. Сам кириллушка не стесняется судиться с другим попом из-за денег. Духовенство нижнего ранга жалуется, что сверху от них требуют только деньги, деньги, деньги. Хрен бы с ними, но церковь сейчас имеет огромное влияние и они дотянулись даже до детей. Это способствует разложению всего общества и не может не напрягать.
То, что сейчас подсовывают людям в России это не религия. Это преступный инструмент манипуляции людьми в интересах власти и высших чинов РПЦ.
+100
и это нам подается как великое благо и чуть ли не как последняя надежда России. В топку такое "благо".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8132
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сакральность сохи

Post by alex67 »

Privet wrote: 09 Nov 2018 19:36 Не совсем. Задача религии дать мотивацию в нужном направлении, наложить внутренние тормоза, помочь психологически в сложной ситуации. Религия в этом отношении имеет огромный опыт и располагает мощным инструментарием. Религия имеет огромное значение в жизни общества. Без религии или, что ещё хуже, при неправедном использовании религии, человек, скорее всего, превратится в разумное животное.
В православном, да и вообще в христианском понятии личность попа значения не имеет. Людей уверяют, что поп это лишь "проводник" и все "таинства", им осуществляемые, действительны. О том, что кроме "таинств" у попа есть другие задачи и что он имеет в своём распоряжении мощные средства воздействия на "паству", которые он может использовать в своих, далеко не праведных целях, замалчивается.
Сколько бы нам не рассказывали о жертвенности священников, их скромности, доброжелательности и пр., по факту в РПЦ мы видим неуёмную алчность духовенства к роскоши на самом высшем уровне. Сам кириллушка не стесняется судиться с другим попом из-за денег. Духовенство нижнего ранга жалуется, что сверху от них требуют только деньги, деньги, деньги. Хрен бы с ними, но церковь сейчас имеет огромное влияние и они дотянулись даже до детей. Это способствует разложению всего общества и не может не напрягать.
То, что сейчас подсовывают людям в России это не религия. Это преступный инструмент манипуляции людьми в интересах власти и высших чинов РПЦ.
Бла-бла-бла. Пустая трескотня и демагогия. Как вы из Ричмонда, Вирджиния можете "по факту" видеть, что происходит в РПЦ? По факту все, что вы можете видеть - это эхо, дождь и медузу с их страшными историями про нехорошее высшее духовенство. Вы даже выкопали из какой-то вонючей помойки гнусную и совершенно лживую историю про то, как якобы кириллушка "не стесняется" судиться с другим попом. Вы употребили настоящее время, хотя история произошла 6 лет назад. Это как история с распятым мальчиком, который год за годом кочует из одной помойки в другую. По вашему посту можно подумать, что "кириллушка" вымогал взятку или что-то еще такое же противозаконное, в то время как сам "кириллушка" никаких денег ни с кого не требовал, вообще этого дела не касался лично, этим занимался другой человек, живший в принадлежавшей "кириллушке" квартире, и многократные суды признали совершенно законным требование возмещения нанесенного имуществу "кириллушки" ущерба. Рядовое гражданское дело лихие борзописцы превратили в очередную информационную атаку на патриарха по заветам Геббельса и приравненного к нему навального.

Это приличный форум, ни к чему здесь такие мерзопакостные фальшивки распространять, уважаемый Привет.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11226
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сакральность сохи

Post by ReactoR »

8O ну вот и поговорили. Первое виртуальное жертвоприношение

Администратор: Предупреждение! Модерация на форуме не обсуждается. Мне очень жаль, но, если кто-то переходит красную черту, то у меня не остаётся выбора. Приходится банить даже старых участников.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17202
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сакральность сохи

Post by Privet »

alex67 wrote: 09 Nov 2018 22:44
Privet wrote: 09 Nov 2018 19:36 ...
Сколько бы нам не рассказывали о жертвенности священников, их скромности, доброжелательности и пр., по факту в РПЦ мы видим неуёмную алчность духовенства к роскоши на самом высшем уровне. Сам кириллушка не стесняется судиться с другим попом из-за денег. Духовенство нижнего ранга жалуется, что сверху от них требуют только деньги, деньги, деньги. Хрен бы с ними, но церковь сейчас имеет огромное влияние и они дотянулись даже до детей. Это способствует разложению всего общества и не может не напрягать.
То, что сейчас подсовывают людям в России это не религия. Это преступный инструмент манипуляции людьми в интересах власти и высших чинов РПЦ.
Бла-бла-бла. Пустая трескотня и демагогия. Как вы из Ричмонда, Вирджиния можете "по факту" видеть, что происходит в РПЦ? По факту все, что вы можете видеть - это эхо, дождь и медузу с их страшными историями про нехорошее высшее духовенство. Вы даже выкопали из какой-то вонючей помойки гнусную и совершенно лживую историю про то, как якобы кириллушка "не стесняется" судиться с другим попом. Вы употребили настоящее время, хотя история произошла 6 лет назад. Это как история с распятым мальчиком, который год за годом кочует из одной помойки в другую. По вашему посту можно подумать, что "кириллушка" вымогал взятку или что-то еще такое же противозаконное, в то время как сам "кириллушка" никаких денег ни с кого не требовал, вообще этого дела не касался лично, этим занимался другой человек, живший в принадлежавшей "кириллушке" квартире, и многократные суды признали совершенно законным требование возмещения нанесенного имуществу "кириллушки" ущерба. Рядовое гражданское дело лихие борзописцы превратили в очередную информационную атаку на патриарха по заветам Геббельса и приравненного к нему навального.

Это приличный форум, ни к чему здесь такие мерзопакостные фальшивки распространять, уважаемый Привет.
Ни эхо, ни дождя, ни тем более, какой-то медузы не читаю. Да, хоть бы читал. К делу никак не относится. Я разве указывал вам или кому другому что читать? В Ричмонде тоже ни разу не был.
Из всего сказанного явствует, что кириллушка к делу отношения не имеет. Имеет. Причём, прямое. Он лично и публично высказался в поддержку этого дела. Видео уже вряд ли найду. Книги там лежали его и никто, кроме него не мог это дело открыть, т.к. пострадавшим является лично он и никто другой. Да, технически, делом занимался другой человек. Что это меняет? Дело открыто исключительно по желанию кириллушки. Вообще, само дело настолько белыми нитками шито, что вызывает только отвращение. Пыль, очистка книг и пр. Причём, кириллушка лично хвастался, что он сэкономил на чистке книг. Деталей не помню - давно то видео смотрел.
Вообще, эта история вскрыла странные делишки. На каком основании кириллушке чиновник выделяет квартиру? За свой счёт? Даже если так, откуда у него средства на такие "подарки"? Мало церкви "возвращают" имущества? Каким образом эта квартира оказалась приватизирована кириллушкой? Т.е. квартира была всё-таки государственной. Замечательная иллюстрация того, как в России в одно целое слились власть, криминал и церковь. Страшненькая комбинация. Вроде как, не голодает кириллушка, но от возможности хапнуть не удержался. Я уж не говорю про его часы (сейчас уже не одевает), автомобили и пр. Если уж в каком-то Бердске автомобильная стоянка (закрытая, со сторожем) - выставка шикарных автомобилей. Такая вот пощёчина обществу от "хозяев жизни". Это не сообветствует реальностям? может, я что-то придумал? Заходил несколько раз и в саму церковь. Она по пути на нашу дачу. Пусто. только один попрошайка рядом бегал.
Как это соотносится с теми ценностями, которые пропагандирует иудео-христианская церковь? Сами церковники на это отвечают вопросом на вопрос: "Почему православная церковь должна быть бедной?". Только речь идёт не о бедности, а именно о роскоши, которая не очень уместна в стране, в которой десятки миллионов живут за порогом бедности. Есть у церкви деньги? Ок. Вложили бы во что-то полезное, рабочие места бы создали. Куда там. На себя тратят, а когда на это указывают, вой подымается - хулители церки, русофобы. До врагов народа недалеко осталось.
Привет.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Сакральность сохи

Post by Flash-04 »

РПЦ исторически возникла как государственная церковь. С самого начала. За что в итоге и пострадала. Незачем возрождать то, что всегда было инструментом власти.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8132
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сакральность сохи

Post by alex67 »

Privet wrote: 09 Nov 2018 23:57 Из всего сказанного явствует, что кириллушка к делу отношения не имеет. Имеет. Причём, прямое. Он лично и публично высказался в поддержку этого дела. Видео уже вряд ли найду. Книги там лежали его и никто, кроме него не мог это дело открыть, т.к. пострадавшим является лично он и никто другой. Да, технически, делом занимался другой человек. Что это меняет? Дело открыто исключительно по желанию кириллушки. Вообще, само дело настолько белыми нитками шито, что вызывает только отвращение. Пыль, очистка книг и пр. Причём, кириллушка лично хвастался, что он сэкономил на чистке книг. Деталей не помню - давно то видео смотрел.
Вообще, эта история вскрыла странные делишки. На каком основании кириллушке чиновник выделяет квартиру? За свой счёт? Даже если так, откуда у него средства на такие "подарки"? Мало церкви "возвращают" имущества? Каким образом эта квартира оказалась приватизирована кириллушкой? Т.е. квартира была всё-таки государственной. Замечательная иллюстрация того, как в России в одно целое слились власть, криминал и церковь. Страшненькая комбинация. Вроде как, не голодает кириллушка, но от возможности хапнуть не удержался. Я уж не говорю про его часы (сейчас уже не одевает), автомобили и пр. Если уж в каком-то Бердске автомобильная стоянка (закрытая, со сторожем) - выставка шикарных автомобилей. Такая вот пощёчина обществу от "хозяев жизни". Это не сообветствует реальностям? может, я что-то придумал? Заходил несколько раз и в саму церковь. Она по пути на нашу дачу. Пусто. только один попрошайка рядом бегал.
Как это соотносится с теми ценностями, которые пропагандирует иудео-христианская церковь? Сами церковники на это отвечают вопросом на вопрос: "Почему православная церковь должна быть бедной?". Только речь идёт не о бедности, а именно о роскоши, которая не очень уместна в стране, в которой десятки миллионов живут за порогом бедности. Есть у церкви деньги? Ок. Вложили бы во что-то полезное, рабочие места бы создали. Куда там. На себя тратят, а когда на это указывают, вой подымается - хулители церки, русофобы. До врагов народа недалеко осталось.
Патриарх - такой же гражданин России, как и любой другой. Квартира ему была выделена и затем приватизирована в соответствии с законами Российской Федерации, обычное дело, и никакого отношения к криминалу это не имеет. Квартиру ему запылили, попортили, виновнику выставили счет, дело разбиралось в суде и решено в его пользу, никто ничего не хапал, все осуществлялось вполне цивилизованным образом. Естественно, что он был в курсе событий, и естественно, что высказывался против запылителя, было бы странно, если бы это было не так. Меня не так давно залили соседи сверху, я тоже им выставил счет за ремонт, они без единого звука заплатили, сумма была не миллионная, но суть та же - виновник должен платить, и я тоже от возможности хапнуть не удержался, каюсь.

Знаменитые часы патриарха тоже старая история, имевшая место в том же 2012 году, что и квартира. Часы патриарху подарили, и РПЦ принесла извинения за ретушь снимка, но не за сами часы. То же самое, патриарх, как и любой человек, имеет полное право носить любые часы, это не преступление и не нарушение церковных канонов.

И так далее. Патриарх, как и американский президент, вовсе не обязан всем нравиться, но никаких преступлений за ними не числится, ни за тем ни за другим, а злопыхатели у них всегда будут, это нормально.

В Москве, кстати, на Ленинском проспекте есть клиническая больница святителя Алексия, митрополита Московского, которая более ста лет в духе любви и милосердия оказывает качественную бесплатную медицинскую помощь малообеспеченным и социально незащищенным пациентам. Управление больницей осуществляет попечительский Совет, возглавляемый Патриархом Московским и Всея Руси Кириллом.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13701
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Сакральность сохи

Post by Palych »

Privet wrote: 09 Nov 2018 19:36
Palych wrote: 09 Nov 2018 18:40
Flash-04 wrote: 09 Nov 2018 14:03 да что вы говорите! чтобы человеку быть добрым и отзывчивим, ему не нужно быть религиозным. Наоборот, религия может вынуждать человека быть злым по отношению к ближнему, если тот не соответствует шаблону.
Христианство не вынуждает человека быть добрым, отзывчивым или злым.
Оно объясняет почему и для чего важно быть добрым, отзывчивым, и чем опасно быть злым.
Не совсем. Задача религии дать мотивацию в нужном направлении, наложить внутренние тормоза, помочь психологически в сложной ситуации. Религия в этом отношении имеет огромный опыт и располагает мощным инструментарием. Религия имеет огромное значение в жизни общества.
А кто по-Вашему определяет задачи религии?
И насчет выделенного - Вы же вроде не религиозный человек, да и не Вы один. Получается - либо значение религии не так велико, раз без нее можно обойтись, либо на кого-то это значение не распространяется? "Нашим - свобода, а остальным - религия"?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17202
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сакральность сохи

Post by Privet »

Palych wrote: 10 Nov 2018 02:56
Privet wrote: 09 Nov 2018 19:36
Palych wrote: 09 Nov 2018 18:40
Flash-04 wrote: 09 Nov 2018 14:03 да что вы говорите! чтобы человеку быть добрым и отзывчивим, ему не нужно быть религиозным. Наоборот, религия может вынуждать человека быть злым по отношению к ближнему, если тот не соответствует шаблону.
Христианство не вынуждает человека быть добрым, отзывчивым или злым.
Оно объясняет почему и для чего важно быть добрым, отзывчивым, и чем опасно быть злым.
Не совсем. Задача религии дать мотивацию в нужном направлении, наложить внутренние тормоза, помочь психологически в сложной ситуации. Религия в этом отношении имеет огромный опыт и располагает мощным инструментарием. Религия имеет огромное значение в жизни общества.
1.А кто по-Вашему определяет задачи религии?
2.И насчет выделенного - Вы же вроде не религиозный человек, да и не Вы один. Получается - либо значение религии не так велико, раз без нее можно обойтись, либо на кого-то это значение не распространяется? "Нашим - свобода, а остальным - религия"?
1.Задачи религии определяются её возможностями и инструментарием, которым она располагает. Разве не очевидно? Религия работает с психикой человека. Отсюда и задачи, но не все религии одинаковые и разные религии фокусируются на разных вещах. Например, восточные религии много уделяют саморазвитию.
2.Ничего не понял какого ответа Вы от меня хотите. Я никогда не делился с участниками своей религиозностью, да и не считаю нужным. В сектах не участвую, включая официально признанные. Думаю, этого достаточно для форума.
Можно обойтись без религии? Индивидуум может. Общество в целом вряд ли. Первобытные общества вообще нельзя представить без религии. Религия оказывает существенную психологическую помощь гражданам. Даже люди, которые формально не принадлежат ни к какой религии, часто проявляют религиозность в обычной жизни. Например, исполняет ритуалы. Такие люди могут быть более религиозны, чем формально верующие. Лишить религии людей нельзя в принципе. Мы так устроены. Религиозность - наше свойство. Другое дело, когда людей затаскивают в религию, используя не вполне чистоплотные приёмы, а потом используют в своих целях.
Для чего Иисус позвал с собой рыбака Петра? Чтобы ловить души. Отнюдь не для того, чтобы проповедовать доброе, чистое, вечное. Читайте источники. Это продукт с открытым кодом. :)
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17202
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сакральность сохи

Post by Privet »

alex67 wrote: 10 Nov 2018 02:37 ...
Патриарх - такой же гражданин России, как и любой другой. Квартира ему была выделена и затем приватизирована в соответствии с законами Российской Федерации, обычное дело, и никакого отношения к криминалу это не имеет. ...
Ответ просто замечателен в своей простоте. Вот, нет криминала и точка. На основании чего какому-то гражданину взяли и выделили квартиру? Не простую не однушку, а шикарную о пяти комнатах площадью 145 кв.м.. Не бедному и в жилье не нуждающемуся, формально одинокому. Злато к злату. Всё в порядке. Так и живём.

Добавлю. Тем мы с вами и отличаемся. я задаю вопросы, а вам всё равно. Я не идеалист, но хочу хотя бы какой-то справедливости, а вам... всё равно. Вы, конечно, никогда не согласитесь со мной, но, я надеюсь, всё-таки задумаетесь. Ну, не вы, так кто-то дргой.
Привет.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8132
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сакральность сохи

Post by alex67 »

Privet wrote: 10 Nov 2018 03:54
alex67 wrote: 10 Nov 2018 02:37 Патриарх - такой же гражданин России, как и любой другой. Квартира ему была выделена и затем приватизирована в соответствии с законами Российской Федерации, обычное дело, и никакого отношения к криминалу это не имеет. ...
Ответ просто замечателен в своей простоте. Вот, нет криминала и точка. На основании чего какому-то гражданину взяли и выделили квартиру? Не простую не однокомнатную, а шикарную. Не бедному и в жилье не нуждающемуся, формально одинокому. Злато к злату. Всё в порядке. Так и живём.

Добавлю. Тем мы с вами и отличаемся. я задаю вопросы, а вам всё равно. Я не идеалист, но хочу хотя бы какой-то справедливости, а вам... всё равно. Вы, конечно, никогда не согласитесь со мной, но, я надеюсь, всё-таки задумаетесь. Ну, не вы, так кто-то дргой.
Гражданин нуждался в жилье. Он жил в служебной квартире, а своего жилья у него не было. Напомню, что служебное жилье принадлежит учреждению, где работает гражданин, и он может там жить, только когда работает этом учреждении. Он не может ее приватизировать, не может сдать в аренду, кого-то поселить, а сам уехать - там много ограничений. В таких вот служебных квартирах живут, например, депутаты на время работы в госдуме, а потом туда въезжает другой депутат, избранный на его место. Это элементарно, Ватсон, и действительно очень просто. А уж где гражданину выделили квартиру и насколько она шикарная - опять же, есть какое-то правила, и если вы их знаете и считаете, что президент Ельцин, давший указание, нарушил закон - ну, так запускайте процесс возврата незаконно приобретенного имущества в собственность государства, как отняли, к примеру, у Ходорковского. Впрочем, давно бы запустили без вас, таких запускальщиков и в России навалом. А не запустили, однако.

Но дело даже не в этом. В Америке такие толстые намеки и ложные обвинения идут на ура и портят карьеру в момент, но как только всерьез взялись разбираться с тем же Кавано, так сразу и выяснилось, что дело шито белыми нитками. В России же презумпция невиновности - не пустой звук, а реальная практика, так что такие номера не проходят, хоть с патриархом, хоть с кем другим. И у вас не пройдет.

Очень странное обвинение, что я не отвечаю на вопросы. Я ответил на все ваши вопросы, все до единого. Вы о чем, что еще, как вы считаете, осталось не отвеченным? Если вы их повторите или дадите ссылку, я отвечу и на них, если что-то пропустил, что, конечно же, не исключено. Вы презрительно обзываете патриарха "кириллушкой", я не ставлю под сомнение это ваше право, но мне вовсе не все равно, когда обливают грязью ни в чем не повинного человека независимо от его положения в обществе, хоть патриарх, хоть кто угодно.

Вообще обливание грязью РПЦ на фоне учреждения украинской автокефалии не может не вызывать вопросы.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Сакральность сохи

Post by Flash-04 »

alex67 wrote: 10 Nov 2018 04:56 Гражданин нуждался в жилье. Он жил в служебной квартире, а своего жилья у него не было. Напомню, что служебное жилье принадлежит учреждению, где работает гражданин, и он может там жить, только когда работает этом учреждении. Он не может ее приватизировать, не может сдать в аренду, кого-то поселить, а сам уехать - там много ограничений. В таких вот служебных квартирах живут, например, депутаты на время работы в госдуме, а потом туда въезжает другой депутат, избранный на его место. Это элементарно, Ватсон, и действительно очень просто. А уж где гражданину выделили квартиру и насколько она шикарная - опять же, есть какое-то правила, и если вы их знаете и считаете, что президент Ельцин, давший указание, нарушил закон - ну, так запускайте процесс возврата незаконно приобретенного имущества в собственность государства, как отняли, к примеру, у Ходорковского. Впрочем, давно бы запустили без вас, таких запускальщиков и в России навалом. А не запустили, однако.
Все вот жду, когда Папа Римский приватизирует служебную квартиру в Риме :food: А чё, надо же человеку где-то жить без ограничений? Сдать её на время увесилительных поездок. Считаю, имеет право! :umnik1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Сакральность сохи

Post by Flash-04 »

alex67 wrote: 10 Nov 2018 04:56В России же презумпция невиновности - не пустой звук, а реальная практика, так что такие номера не проходят, хоть с патриархом, хоть с кем другим. И у вас не пройдет.
Бросьте этот пафос. Когда нужно, никакая презумпция невиновности не работает. "Басманное правосудие" как мем не зря появилось.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8132
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сакральность сохи

Post by alex67 »

Flash-04 wrote: 10 Nov 2018 05:18 Все вот жду, когда Папа Римский приватизирует служебную квартиру в Риме :food: А чё, надо же человеку где-то жить без ограничений? Сдать её на время увесилительных поездок. Считаю, имеет право! :umnik1:
Кривляетесь? Правилами не запрещено. Продолжайте ждать, авось, дождетесь. :crazy:
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8132
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сакральность сохи

Post by alex67 »

Flash-04 wrote: 10 Nov 2018 05:19
alex67 wrote: 10 Nov 2018 04:56В России же презумпция невиновности - не пустой звук, а реальная практика, так что такие номера не проходят, хоть с патриархом, хоть с кем другим. И у вас не пройдет.
Бросьте этот пафос. Когда нужно, никакая презумпция невиновности не работает. "Басманное правосудие" как мем не зря появилось.
Действительно, либшиза ввела этот мем, и он прижился в определенной среде. Но для меня лично презумпцию невиновности никто не может отменить, и я надеюсь, что и для вас тоже.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13701
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Сакральность сохи

Post by Palych »

Privet wrote: 10 Nov 2018 03:43 1.Задачи религии определяются её возможностями и инструментарием, которым она располагает. Разве не очевидно?
Нет, для меня не очевидно. По мне так возможности и инструментарии подбираются под задачи. А задачи ставятся изначально...
Можно обойтись без религии? Индивидуум может. Общество в целом вряд ли. Первобытные общества вообще нельзя представить без религии. Религия оказывает существенную психологическую помощь гражданам. Даже люди, которые формально не принадлежат ни к какой религии, часто проявляют религиозность в обычной жизни. Например, исполняет ритуалы. Такие люди могут быть более религиозны, чем формально верующие. Лишить религии людей нельзя в принципе. Мы так устроены. Религиозность - наше свойство.
Опять я туплю: если я, Вы, он, она могут обойтись без религии - как быть если все индивидуумы решат жить без религии.
И как может религия оказать психологическую помошь человеку, которые не верит в предмет этой религии?
Допустим - у не верующего человека умер ребёнок.
Он должен пойти к мулле или батюшке (ему ведь всё равно, правильно?) и сказать: "Окажите мне пожалуйста психологическую помощь, но учтите - я в вашего бога не верю"?
А батюшка/мулла/раввин должны ответить: "не беспокойтесь - Ваше дитя на небесах"?
(Я не юродствую, просто пытаюсь применить теорию к практике. К тому же - на практике так оно и бывает.)
Получается - в момент реального горя или опасности человек становится как бы верующим? ("В окопах атеистов нет")
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17202
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сакральность сохи

Post by Privet »

Palych wrote: 10 Nov 2018 07:00
Privet wrote: 10 Nov 2018 03:43 1.Задачи религии определяются её возможностями и инструментарием, которым она располагает. Разве не очевидно?
Нет, для меня не очевидно. По мне так возможности и инструментарии подбираются под задачи. А задачи ставятся изначально...
Тогда я не понимаю что Вы понимаете под религиозным инструментарием. Основной инструментарий любой религии это в первую очередь внушение (да, как в гипнозе) и в какой-то стапени убеждение. Что там можно выбирать? Разве что, конкретную методику, но это уже частности. Внушаемость на фоне неспособности контролировать многие вещи (погоду, болезни и пр) делают человека религиозным. Какова Ваша версия?
Palych wrote: 10 Nov 2018 07:00 ... если я, Вы, он, она могут обойтись без религии - как быть если все индивидуумы решат жить без религии.
И как может религия оказать психологическую помошь человеку, которые не верит в предмет этой религии?
...
Не понимаю. Если человек не принимает положений некоторой религии, то какой смысл идти к тому, кто практикует эту религию? Разве что, в надежде, что священник может внушить веру. В церкви всё сделано исключительно для этой цели - освещение, звуки, иконы, масса блестяшек, даже запах. Для чего это делается? Для включения механизма внушения. Гипнозом никогда не интересовались? Там всё прекрасно расписано. На человека по всем каналам обрушивается масса необычной информации, которую его мозг оказывается неспособен обрабатывать. Это один из классических методов введения человека в транс. Потом уже грузи чем хочешь. Цыгане, между прочим, весьма эффективно применяют аналогичнуй метод - несколько человек окружают клиента, много говорят, трогают и т.д. Достаточно открыть рот и... куда же делся кошелёк и кто забрал все ценности из дома?
Кроме того, священников специально учат как оказывать помощь в конкретных ситуациях. Чуть ли не как медработников. Фактически, он выполняет роль психиатра и теологические докрины при этом не так важны, но, конечно, вряд ли какой священник откажется от возможности под этим соусом словить ещё одну душонку. Люди с проблемами легче внушаемы.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17202
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сакральность сохи

Post by Privet »

alex67 wrote: 10 Nov 2018 04:56
Privet wrote: 10 Nov 2018 03:54
alex67 wrote: 10 Nov 2018 02:37 Патриарх - такой же гражданин России, как и любой другой. Квартира ему была выделена и затем приватизирована в соответствии с законами Российской Федерации, обычное дело, и никакого отношения к криминалу это не имеет. ...
Ответ просто замечателен в своей простоте. Вот, нет криминала и точка. На основании чего какому-то гражданину взяли и выделили квартиру? Не простую не однокомнатную, а шикарную. Не бедному и в жилье не нуждающемуся, формально одинокому. Злато к злату. Всё в порядке. Так и живём.

Добавлю. Тем мы с вами и отличаемся. я задаю вопросы, а вам всё равно. Я не идеалист, но хочу хотя бы какой-то справедливости, а вам... всё равно. Вы, конечно, никогда не согласитесь со мной, но, я надеюсь, всё-таки задумаетесь. Ну, не вы, так кто-то дргой.
Гражданин нуждался в жилье. Он жил в служебной квартире, а своего жилья у него не было. Напомню, что служебное жилье принадлежит учреждению, где работает гражданин, и он может там жить, только когда работает этом учреждении. ...
Ах, бедолага, сейчас заплачу. Что же ему только пятикомнатную-то дали? Кстати, там всем так дают? Или только тем, кто с презумпцией?
Вообще, для такого случая надо бы объединить пространство со временем и дать ему ещё лет десять. Глядишь, доверие к власти в России появилось бы.
Привет.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Сакральность сохи

Post by geek7 »

alex67 wrote: 10 Nov 2018 04:56 . Вы презрительно обзываете патриарха "кириллушкой", я не ставлю под сомнение это ваше право, но мне вовсе не все равно, когда обливают грязью ни в чем не повинного человека независимо от его положения в обществе, хоть патриарх, хоть кто угодно.
да, это безобразие ! обзывать кирилушкой нельзя т.к. кирил и так сценический псевдоним. гражданина Гундяева правильно обзывать "гундяй"
Вообще обливание грязью РПЦ на фоне учреждения украинской автокефалии не может не вызывать вопросы.
это апофигей! кругом антисоветчики укро-агенты :shock:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11226
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сакральность сохи

Post by ReactoR »

Русская Православная Церковь всегда стояла и будет стоять на пути у всяких сектантов , неоязычников, стоит крепко и надёжно всю свою тысячелетнюю историю. А история , как известно, не знает сослагательного наклонения. Россия не самое благоприятное место для них. Вот у скакунов сейчас простор, истуканов воздвигают и лбами об пол стучат одновременно, свобода хоть залейся. Кто то хочет повторить?
Мир это Выхухоль.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сакральность сохи

Post by VladDod »

geek7 wrote: 10 Nov 2018 13:02 это апофигей! кругом антисоветчики укро-агенты :shock:
В интернете? Да, разумеется. Это что новость для тебя? 8O Практически у любого написанного по русски русофобского говна потока сознания ... украинские корни видны невооруженным глазом. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Сакральность сохи

Post by Flash-04 »

alex67 wrote: 10 Nov 2018 06:00 Действительно, либшиза ввела этот мем, и он прижился в определенной среде. Но для меня лично презумпцию невиновности никто не может отменить, и я надеюсь, что и для вас тоже.
конечно не может, мы же в Канаде 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Сакральность сохи

Post by Flash-04 »

alex67 wrote: 10 Nov 2018 05:40 Кривляетесь? Правилами не запрещено. Продолжайте ждать, авось, дождетесь. :crazy:
не понравилось? очень хорошо 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8132
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сакральность сохи

Post by alex67 »

Privet wrote: 10 Nov 2018 09:22 Ах, бедолага, сейчас заплачу. Что же ему только пятикомнатную-то дали? Кстати, там всем так дают? Или только тем, кто с презумпцией?
Вообще, для такого случая надо бы объединить пространство со временем и дать ему ещё лет десять. Глядишь, доверие к власти в России появилось бы.
Никакого секрета в том, кому как дают, давно уже нет. Декларации высших лиц государства в интернете в открытом доступе, там тоже в квартирах счет метров идет на сотни. Неужели вы думаете, что Собянин, приехав из Сибири, получил в Москве государственную хрущевку 28 метров на окраине с двумя смежными комнатами и кухней 5 метров?

Доверие к власти в России есть примерно у 70% населения. А всякого рода шакалов на содержании у госдепа и ЦРУ давно бы надо послать на Колыму делом заниматься, но президент российский очень уж мягкий. Слабак.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Сакральность сохи

Post by worldCitizen »

В России, слава богу, есть неслабое сопротивление попыткам "воцерковить" детей в школе.

7. Опасность церковного обучения

7.1. Влияние на психику ребенка. Церковное понимание религии вызывает смещение границы восприятия реального и идеального. Идеалы вероучения предстают, как единственно должная, абсолютная реальность, а окружающая социальная и физическая действительность воспринимаются во многом, как греховное наваждение. Психика ребенка развивается параллельно в двух мирах – «церковном» (правильном и настоящем) и «материальном» (неправильном, фантастическом).

7.2. Влияние на интеллектуальное развитие ребенка. Будучи в значительной мере отучен от осознанного общения с социальной и физической действительностью, ребенок не приобретает навыков исследования действительности и не развивает свои познавательные способности. Значительная часть его волевых ресурсов уходит на субъективную изоляцию от действительности, на подавление естественного стремления познавать мир.

7.3. Влияние на здоровье ребенка. Церковная антропология, догматическое учение о падшей (и нуждающейся в спасении) человеческой природе находится в противоречии с действительным строением тела, разума и эмоций человека. Попытка соответствовать церковному учению приводит к постоянной тревожности, нервному напряжению, психической декомпенсации. Такое состояние нервной системы в любой момент может привести к органическим расстройствам. Наиболее опасным это становится в период полового созревания и приобретения первого сексуального опыта (особенно в случае, если подросток не получил элементарных теоретических знаний о человеческой сексуальности). Огромное расхождение между принципами церковной антропологии и собственным чувственным опытом могут вызвать психологический шок и тяжелые комплексные (психофизические) расстройства, порой даже неизлечимые.

7.4. Влияние на социальную адаптацию. Современная свободная культура досуга и развлечений несовместима с правилами, предписанными церковным учением. Если человек с детства обучен соблюдению этих правил, он не только не может участвовать в обычных формах досуга, но даже не в состоянии общаться со сверстниками на любые обычные для них темы – от бытовых до интеллектуальных. Обилие «неправильных» составляющих в телепередачах, кинофильмах, новостных программах и интернет сайтах, приводят к тому, что человек выключает себя из общекультурной среды и из социума. Постоянный конфликт между естественной тягой к коммуникации и укорененными в психике церковными запретами вызывают состояния тревожности, которые могут далее развиться либо в тяжелое заболевание, либо в привычку к асоциальному поведению.

7.5. Профессиональные ограничения. Во многих современных профессиях человек имеет дело с теми проявлениями физической и социальной реальности, которые с позиций церковного учения признаны либо несуществующими, либо недопустимыми. Таковы сфера современного искусства, большинство видов социальной работы в коллективах, научная деятельность в естествознании, значительная часть отраслей медицины. Во многих случаях даже инженерная деятельность и деятельность программистов является несовместимой с правилами, предписанными церковным учением о морали. Человек, получивший в школе церковное образование, либо вообще не сможет работать в этих областях, либо будет подвергаться риску потери работы из-за несовместимости своих церковных принципов с требованиями профессиональной деятельности.
http://humanism.su/ru/articles.phtml?num=000287

Return to “Политика”