Стоит ли уезжать в Америку ?

[Dan70]

Кстати, BezKovshaPrishel, если уж так сильно хочется в Штаты, именно моя компания сейчас имеет 3 девелоперские позиции.
TN-1 визу сделает, не проблема.
Требуется знания и опыт по VC++, MFC, ATL
Из баз данных, SQL Server 2000

Компания занимается производством робототехнических комплексов для медицинских лабораторий
Куча бенефитов, ЗП от 80К Американских

Резюме шлите в приват или на vitaly70@mail.ru

[Misha]

> Ну да ладно, Вы хотите про Торонто? Я точно не помню, но примерно так:
> 1. по сравенению с Ванкувером плохой климат, нет океана и такой природы

Вот уж сугубо субЪективное суждение: город в котором пол-года идет неприкращающийся дождь явно не для каждого подойдет.

Я уже сказал что все мнения - субьективные, и даже не мои. Мне лично климат а-ля Чикаго ну совсем не нравится. Кстати мнение о непрекращающемся дожде в Ванкувере - это Ваше мнение, тоже очень субьективное.

Да и до природы ехать надо, как и от Торонто до, к примеру, Алгонкин-парка.

Не знаю, может быть и в Торонто хорошо с природой. Хотя наверняка там нет такого лыжного курорта как Вислер.

> 2. по сравнению с Оттавой - нет тиши и благодати, и дороже - это все начинaешь ценить с возрастом и с большой семьей

Если сравнивать downtowns, то пожалуй да, но ведь Торонто несколько по-больше и районы отличаются. Я, к примеру, в очень тихом месте живу.

По-моему мои знакомые не имели в виду downtown. Один из них уж точно далеко от downtown-а Оттавы живет. И если жить в тихом месте, то это уже не совсем тоже самое что жить в Торонто. Сколько Вам ехать до собственно центра города?

> 3. по сравнению с Монтреалем - дорого

Если получать в Торонто монреальскую зарплату, то будет очень грустно, но к счастью в Торонто зарплаты несколько другие.

Опять же соглашусь что мнение моих родственников из Монтреаля - субьективное. В их случае (они проверяли) зарплаты в Торонто и в Монтреaле не сильно отличаются. Но все равно я должен заметить что дороговина - это и абсолютное понятие, и , по крайней мере на примере Американских городов, более высокая зарплата не компенсирует ее полностью.

> Статистика такова: на каждые 6 квалифицированных канадцев сваливших в Штаты, приходится один американец сваливший в Канаду.

Очень интересная статистика, а нельзя ли на первоисточник посмотреть?

Я читал это в какой-то Канадской газете 4 года назад. Вас эта статистика удивляет? Вот моего Канадского сослуживца нет.

В любом случае, я не вижу принципиальной разницы между Торонто и большим Американским мегаполисом с высокими ценами и континентальным климатом. Наверное, и те 6 канадцев тоже не видят ...

[ALK]

Вот уж сугубо субЪективное суждение: город в котором пол-года идет неприкращающийся дождь явно не для каждого подойдет. Да и до природы ехать надо, как и от Торонто до, к примеру, Алгонкин-парка.

Я, хотя и из Сиэтла, но выступлю в зашиту Ванкувера. Поскольку был и в Ванкувере, и в Торонто, и в Монреале, и в Чикаго.

В Ванкувере не нужен кондиционер. Вообще. Просто представьте себе это, и спор о климате можно не продолжать. Снега зимой практически нет, и в то же время прямо в городе имеется отличная skiing area - Ciprus Bowl. Я уже не говорю о Whistler в двух часах езды. Честно сказать, я нигде еще не видел таких красивых мест, как по дороге из Ванкувера в Whistler, на так называемом see to sky highway.

Известный факт - Vitoria, BC, расположенная на Острове Ванкувер (недалеко от Ванкувера), является самым популярным местом для жизни среди канадских пенсионеров именно по причине климата.

Мое мнение совпадает с Мишиным - если есть возможность переехать на западное побережье - то оно стоит $$$. В том плане, что я предпочту меньше $$$ здесь, чем больше на Востоке или в Центре. В такие места как Флорида и прочий юг, я поеду только если "от голода подыхать буду".

[Boriskin]

Так в чем проблема? Если Вам так нравится в Оттаве или Торонто, почему бы не поискать работу там?

Ее там не так много, как известно.

От профиля зависит. Embedded & RTOS guys нарасхват...

[Misha]

Так в чем проблема? Если Вам так нравится в Оттаве или Торонто, почему бы не поискать работу там?

Ее там не так много, как известно.

От профиля зависит. Embedded & RTOS guys нарасхват...

Возможно. Также возможно, что через 5 лет этих специалистов уже будет достаточно. Чем меньше рынок (труда) тем быстрее он насыщается. А если не насытится, то бизнес будет вкладывать деньги в другое, там где можно найти специалистов. По крайней мере, если мы говорим о частном бизнесе.

[LB]

Кстати мнение о непрекращающемся дожде в Ванкувере - это Ваше мнение, тоже очень субьективное.

Увы, это не мое мнение, а мнение там живущих людей с которыми я разговаривал.
Студенты переехавшие из Торонто продолжать учебу: "когда мы приехали в сентябре начался дождь, который продолжался 3 месяца; депрессия была ужастная, но потом привыкли".
Ведущий шоу дельфинов в Аквапарке: "мы в Ванкувере и сегодня солнце, разве этого не достаточно для хорошего настроения".

Ну, может быть и не дождь идет пол-года, а просто мрячка, -- для некоторых уже и этого более чем достаточно.

Я пол-года жил под Ванкувером. Мне, не катающемуся на лыжах, не очень понравилось. Okanahan valley -- очень красиво, а Ванкувер так себе. Все очень субьективно

И если жить в тихом месте, то это уже не совсем тоже самое что жить в Торонто. Сколько Вам ехать до собственно центра города?

Мне ехать 30-40 мин. до центра, но я живу уже как бы немного "за городом". В то же время есть много тихих мест и недалеко от центра, непонятно только чем вам этот центр дался -- моя бы воля, так я бы там вообще не появлялся.

> Статистика такова: на каждые 6 квалифицированных канадцев сваливших в Штаты, приходится один американец сваливший в Канаду.
Я читал это в какой-то Канадской газете 4 года назад. Вас эта статистика удивляет? Вот моего Канадского сослуживца нет.

Если это официальная статистика, то да -- удивляет. Если же это какие-то непонятным образом подобранные данные по IT во времена бума -- то нет, не удивляет: в то время в Штатах платили настолько больше что зачастую это себя оправдывало (особенно с учетом курса), сейчас же многие вернулись назад -- во время рецесесии в Канаде было легче найти зарплату на лучшие деньги (кто-то может не согласиться, но это субьективный опыт, мой и моих знакомых).

Вот официальная статистика по иммиграции в Канаду, Штаты там на 7-ом месте:
http://www.cic.gc.ca/english/pub/facts2 ... ion_5.html

[ALK]

Увы, это не мое мнение, а мнение там живущих людей с которыми я разговаривал.
Студенты переехавшие из Торонто продолжать учебу: "когда мы приехали в сентябре начался дождь, который продолжался 3 месяца; депрессия была ужастная, но потом привыкли".
Ведущий шоу дельфинов в Аквапарке: "мы в Ванкувере и сегодня солнце, разве этого не достаточно для хорошего настроения".

Ну, может быть и не дождь идет пол-года, а просто мрячка, -- для некоторых уже и этого более чем достаточно.

Я родился и вырос в Питере, мне не надо рассказывать сказки о плохом климате в Ванкувере. По сравнению с Торонто: там не так жарко и влажно летом, там не так холодно и ветренно зимой. Кроме того, там гораздо красивее природа - горы и океан все же лучше озера и кукурузных полей. Наибольший контраст где-нибудь в ноябре, когда в Торонто еще нет снега, но уже листья облетели и все вокруг серо-коричневое, тогда как в Ванкувере сочно-зеленое.

[Misha]

Вот официальная статистика по иммиграции в Канаду, Штаты там на 7-ом месте:
http://www.cic.gc.ca/english/pub/facts2 ... ion_5.html

ОК, берем оттедова цифирьку:

REGION 2000 2001 2002
Num. % Num. % Num. %
United States 5,815 2.56 5,902 2.36 5,288 2.31

Т.е. около 5-6К в год в последнее время. Не знаю как в предыдущие годы, скажем в среднем 5,000/год.

Читаем здесь: http://www.canadasbraindrain.ca/canamerica/(интересный сайтец, однако):

Since 1970, 601,000 people from Canada (population 29.5 million) have emigrated to the United States. During the same period, 635,000 people from the Dominican Republic (population 7.8 million) emigrated to the United States.

Грубо говоря, 20,000 в год.
На одного американца свалившего в Канаду приходится 4 канадца умотавших в Америку.

Там же:

In the 1990's Canada gained four university graduates from abroad for every one it lost to the United States. However, Canadians who moved to the United States were more than twice as likely to hold a university degree than immigrants to Canada. The greater overall number of immigrants explains the brain gain.

Individuals earning more than $150,000 a year were seven times as likely to leave Canada as the average taxpayer. Those who had incomes between $100,000 and $150,000 were five times as likely to move.

Хочется сделать вывод, что чем меньше человек зарабатывает, тем больший он патриот Канады

[A. Fig Lee]

Вообщето Вы бы привели чегонибудь более официальное чем брейнвош.
В Канаду щитается официальная емиграция.

А вообще по существу - автору топика:
конечно надо, так как решение созрело еще до опубликования топика.
2. Если не в состоянии себе обеспечить зарплату, как в Штатах - почему нет?
Иначе - не вижу никаких причин.

[LB]

Читаем здесь: http://www.canadasbraindrain.ca/canamerica/(интересный сайтец, однако):

А у вас по-приличнее ссылок нет? Кликнул там на линк (сразу же под цитатой), и получил 404

Хочется сделать вывод, что чем меньше человек зарабатывает, тем больший он патриот Канады

Не столько "патриот Канады", сколько отсутствие смысла в переезде.
В Штатах больше пространства для роста, у тех кто хорошо зарабатывает, да и налоги несколько меньше (увы, иных причин для перезда в Штаты я пока не нахожу). А для тех, кто сидит на 60-70К, разница настолько мала, что не стоит и связываться (даже как мне кажется в Канаде в такой ситуации будет по-лучше); кроме того далеко не всегда смысл жизни измеряется материальной компенсацией.

Я родился и вырос в Питере, мне не надо рассказывать сказки о плохом климате в Ванкувере.

Я против Питера ничего не имею, но вы бы еще с Колымой сравнили

Ты знаешь, брат, она какая, Колыма?
Мне жалко тех, кто края этого не знает.
Все говорят: - Она не та.
А мне по кайфу мерзлота,
Хоть нет тайги, закон - тайга, медведь - хозяин.
(с) А. Розенбаум

[Misha]

Читаем здесь: http://www.canadasbraindrain.ca/canamerica/(интересный сайтец, однако):

А у вас по-приличнее ссылок нет? Кликнул там на линк (сразу же под цитатой), и получил 404

АФигЛи сказал что источник информации ненадежный, так у Вас уже и поднять их вебсайт не получилось? Только что проверял - все работает.

Хочется сделать вывод, что чем меньше человек зарабатывает, тем больший он патриот Канады

Не столько "патриот Канады", сколько отсутствие смысла в переезде.

Вот таких патриотов как раз и много. Не только в Канаде. Т.е тех кому невыгодно уезжать.

В Штатах больше пространства для роста, у тех кто хорошо зарабатывает, да и налоги несколько меньше (увы, иных причин для перезда в Штаты я пока не нахожу). А для тех, кто сидит на 60-70К, разница настолько мала, что не стоит и связываться (даже как мне кажется в Канаде в такой ситуации будет по-лучше); кроме того далеко не всегда смысл жизни измеряется материальной компенсацией.

А как Вы меряете разницу? Все зависит от специальности.

Но в целом я согласен, кроме вывода - про "не стоит связываться". Мой знакомый проживший лет 7 в Канаде и умотавший сюда сказал, что экономический застой в Канаде длится дольше. А значит выше вероятность потерять и долго потом на найти работу. На примере двух других знакомых в последние 3 года я солгасен с ним. Замечу: всем им за 40, и если Вы значительно моложе, то может быть не задумываетесь о том, с чем пришлось столкнуться этим ребятам. А может и задумываетесь но Вас это устраивает.

[Redneck]

А почему никто не рассматривает в качестве альтернативы североамериканским странам Австралию и Новую Зеландию? Там -- дёшево, социальная система развита хорошо, обе страны -- англоязычные и созданы как страны иммигрантов. Другое дело -- попасть туда сложнее, чем в Канаду, и обе страны очень оторваны от остальной цивилизации хотя бы в силу расстояния.

В Канаде я был несколько раз, был очень впечатлён островом Принца Эдуарда, Ванкувером и Викторией. Но каково там жить по сравнению с Америкой -- не знаю.

[Misha]

[quote="Redneck"]А почему никто не рассматривает в качестве альтернативы североамериканским странам Австралию и Новую Зеландию?[quote]
15-17 лет назад во время некоторой емиграционной лихорадки (не у всех , разумеется), очень многие рассматривали эти страны для емиграции. Как и некоторые другие, например Южную Африку. Но то были времена, когда никто ничего не знал. Сейчас-то - либо знакомые там живут, либо самому можно поехать посмотреть. У все свои критерии, так что сравнивать страны сложно. Единственное, что верно, это то что в Америке выше уровень жизни и больше работы. Для тех кто сидит на пособиях это не так.

[Redneck]

15-17 лет назад во время некоторой емиграционной лихорадки (не у всех , разумеется), очень многие рассматривали эти страны для емиграции. Как и некоторые другие, например Южную Африку. Но то были времена, когда никто ничего не знал. Сейчас-то - либо знакомые там живут, либо самому можно поехать посмотреть. У все свои критерии, так что сравнивать страны сложно. Единственное, что верно, это то что в Америке выше уровень жизни и больше работы. Для тех кто сидит на пособиях это не так.

В Америке выше уровень жизни и больше работы, чем в любой другой англоязычной стране Запада -- это бесспорно. Что касается качества жизни -- то тут очень много всяческих нюансов. Что мне нравится в Австралии и Новой Зеландии -- низкая преступность, низкие расходы на оборону (эти страны уже давно не участвовали ни в каких войнах), относительно хорошая экология (за исключением больших городов, типа Сиднея, Окленда и пары других), очень дружелюбное население. Где-то я читал, что наилучшая страна, куда можно было бы иммигрировать из Америки -- это Новая Зеландия. Согласен на все сто!

[Misha]

Что мне нравится в Австралии и Новой Зеландии -- низкая преступность ...относительно хорошая экология ... очень дружелюбное население.

Что мне нравится на Северо-Западе США ... да все тоже самое что Вы перечислили.