Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6011
- Joined: 19 Dec 2001 10:01
- Location: Moscow - Richmond, VA
В целом Korovushka все же права, хотя не все и не везде было так уж мрачно. Ну не было такого уж повсеместного доносительства особенно если ты работал не в творческом союзе или еще какой стае единомышленников, а на родном заводе Компресоре. Если там и была парочка стукачей, то больше для галочки, чтобы районный уполномоченный КГБ мог отчитаться в случае чего.
А вот что действительно доставало, так это серость самой жизни, отрезанность (хотя и не полная) от всего мира. Поездка за границу была из ряда вон выходящим событием. Все наверное помнят бессмертную репрлику Жванецкого "В Париж, по делу, срочно", для совеского человека это были какие-то непонятные слова, из другой эпохи.
А вот что действительно доставало, так это серость самой жизни, отрезанность (хотя и не полная) от всего мира. Поездка за границу была из ряда вон выходящим событием. Все наверное помнят бессмертную репрлику Жванецкого "В Париж, по делу, срочно", для совеского человека это были какие-то непонятные слова, из другой эпохи.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 55952
- Joined: 06 May 2001 09:01
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2354
- Joined: 10 Dec 2003 02:19
- Location: Chicago
Re: Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?
Korovushka wrote:[А вы где учислись и жили? ....мне пришлось там пребывать по пару недель скряду несколько раз подряд.....Этим родителям и в голову не приходило детей учить писать и читать....
Мoсквичка я...
Выделенная фраза ну очень интеллектуальна...
Сдается мне бедным детям не повезло с родителями,которым в голову не приходило "детей учить писать и читать"...
If it's true that we are here to help others, then what exactly are the
others here for?
others here for?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2354
- Joined: 10 Dec 2003 02:19
- Location: Chicago
Virginian wrote:
А вот что действительно доставало, так это серость самой жизни, отрезанность (хотя и не полная) от всего мира. Поездка за границу была из ряда вон выходящим событием. Все наверное помнят бессмертную репрлику Жванецкого "В Париж, по делу, срочно", для совеского человека это были какие-то непонятные слова, из другой эпохи.
Вот с этим согласна.
If it's true that we are here to help others, then what exactly are the
others here for?
others here for?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3555
- Joined: 06 Sep 2003 01:35
- Location: St. Petersburg>NYC>MA
Ну ладно доностельство и правдо было не так уж развито на тот момент.
Но слежка КГБ процветала и можно было лекго быть избитым в своей поарадной неизвастными личностями в чёрных костюмах, если не дай бог ты оказывался неугодным.
А уж если родственники оказывались за границей, то точно пприходилось периодически иметь дело с властями.
Но слежка КГБ процветала и можно было лекго быть избитым в своей поарадной неизвастными личностями в чёрных костюмах, если не дай бог ты оказывался неугодным.
А уж если родственники оказывались за границей, то точно пприходилось периодически иметь дело с властями.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2516
- Joined: 24 Mar 2003 23:19
- Location: Boston, MA
Angry wrote:ИМХО, люди маящиеся от невозможности высказать свою точку зрения, и считающие эту возможность самой важной в жизни психически больны
Angry, если я правильно помню, то в своих постах Вы обычно очень критически относитесь к теперешней администрации и к США вообще.
В СССР так высказываться про СССР было нельзя. То есть Вы отказываете другим в том, чем Вы пользуетесь сами, не так ли?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3555
- Joined: 06 Sep 2003 01:35
- Location: St. Petersburg>NYC>MA
Re: Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?
b-b wrote:Korovushka wrote:[А вы где учислись и жили? ....мне пришлось там пребывать по пару недель скряду несколько раз подряд.....Этим родителям и в голову не приходило детей учить писать и читать....
Москвичка я...
Выделенная фраза ну очень интеллектуальна... :ролл: :мргреен:
Сдается мне бедным детям не повезло с родителями,которым в голову не приходило "детей учить писать и читать"... :паин1:
Я бы не стала на вашем месте концентрироваться на моих ошибках.
Вы их найдёте немало, если захотите. И я не хочу перечислять причины, по которым я их делаю.
Легче всего сместить внимание споряших на подобные веши, как ошибки в грамматике, орфографии или сотилистические ошибки. Попробыйте опровергнуть факты.
И спросила я вас о месте вашего проживания, потому что это очень о многом говорит.
Человек, выросший в большом городе, в семье, где родители имели вышее образование, как правило редко выходил за пределы своего круга обшения и мало представлял, что же происходит в стране в целом.
Как правило круг друзей и родственников был довольно одинаков по уровню образования, по уровню жизни. Мы жили как правило ве коконе, мы понятия не имели, что происходит вне этого круга.
И как правило нам было вполне комфортно.
У меня тоже было счастливое детство и юнность, но только благодаря, тому, что я жила в этом коконе, мало представляя себе как живут другие слои населенила Я тоже была уверена до определённого момента, что все дети начинают читать в 5 - 7 лет и что в Совестском Союзе 100% грамотность.
Last edited by Korovushka on 11 Apr 2004 19:14, edited 3 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 288
- Joined: 18 Mar 2004 04:03
- Location: SVO<->ORD
Virginian wrote:В целом Korovushka все же права, хотя не все и не везде было так уж мрачно. Ну не было такого уж повсеместного доносительства особенно если ты работал не в творческом союзе или еще какой стае единомышленников, а на родном заводе Компресоре. Если там и была парочка стукачей, то больше для галочки, чтобы районный уполномоченный КГБ мог отчитаться в случае чего.
А вот что действительно доставало, так это серость самой жизни, отрезанность (хотя и не полная) от всего мира. Поездка за границу была из ряда вон выходящим событием. Все наверное помнят бессмертную репрлику Жванецкого "В Париж, по делу, срочно", для совеского человека это были какие-то непонятные слова, из другой эпохи.
Первая фраза вашего поста как-то не сочетается со всем остальным. Если главный упрек к 70-80м то что нельзя было "В Париж, по делу, срочно" - это не очень похоже на "мрачные ужасы тоталитаризма".
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2354
- Joined: 10 Dec 2003 02:19
- Location: Chicago
Re: Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?
Korovushka wrote:Я бы несталана вашем месте концентрироваться на моих ошибках.
My fault!
После описанных вами "лучшей языковой школы" и "престижнейшего факультета не самого плохого вуза" я ,признаюсь,ожидала несколько большего... От ошибок никто не застрахован... Больше не буду.
If it's true that we are here to help others, then what exactly are the
others here for?
others here for?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1490
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Russia -> village in WA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1152
- Joined: 03 Jan 2002 10:01
- Location: NJ --> MA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3555
- Joined: 06 Sep 2003 01:35
- Location: St. Petersburg>NYC>MA
Dmitry S wrote:Коровушка, признайтесь, пожалуйста, - вы сами это придумали или видели в американских фильмах или еще где?Korovushka wrote:Но слежка КГБ процветала и можно было лекго быть избитым в своей поарадной неизвастными личностями в чёрных костюмах, если не дай бог ты оказывался неугодным.
Господа, похоже мы с вами жили в разных Советских Союзах.Всё что я написала основанно на моём личном опыте.
Меня, правда к с счастю не били, я под определение диссидента не подходила ну никак, а вот знакомых моих били.
А в первый раз КГБ побывало в нашей квартире с обыском в году 1972, я думаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1490
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Russia -> village in WA
А получается, что не на вашем. Сами же писали про "кокон".Korovushka wrote:Господа, похоже мы с вами жили в разных Советских Союзах.Всё что я написала основанно на моём личном опыте. Меня, правда к с счастю не били, я под определение диссидента не подходила ну никак, а вот знакомых моих били.Dmitry S wrote:Коровушка, признайтесь, пожалуйста, - вы сами это придумали или видели в американских фильмах или еще где?Korovushka wrote:Но слежка КГБ процветала и можно было лекго быть избитым в своей поарадной неизвастными личностями в чёрных костюмах, если не дай бог ты оказывался неугодным.
Так кто бил-то? Работники КГБ? В чёрных костюмах?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2354
- Joined: 10 Dec 2003 02:19
- Location: Chicago
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1491
- Joined: 02 Jul 2003 22:47
Н-ский wrote:Angry wrote:ИМХО, люди маящиеся от невозможности высказать свою точку зрения, и считающие эту возможность самой важной в жизни психически больны
Angry, если я правильно помню, то в своих постах Вы обычно очень критически относитесь к теперешней администрации и к США вообще.
В СССР так высказываться про СССР было нельзя. То есть Вы отказываете другим в том, чем Вы пользуетесь сами, не так ли?
Если бы мне предложили продать мое право публично ругать Джоржа или Путина за 15% прибавку к зарплате, я бы без колебаний согласился
-
- Уже с Приветом
- Posts: 682
- Joined: 14 Sep 2003 02:42
- Location: Canada
Korovushka wrote: Господа, похоже мы с вами жили в разных Советских Союзах.Всё что я написала основанно на моём личном опыте.
Меня, правда к с счастю не били, я под определение диссидента не подходила ну никак, а вот знакомых моих били.
А в первый раз КГБ побывало в нашей квартире с обыском в году 1972, я думаю.
А вот за директором Энрона FBI по пятам ходит. Тоже судя по его "личному опыту". Так что, каждому свое...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11040
- Joined: 15 May 2001 09:01
- Location: Minneapolis, MN (10000 lakes) USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3355
- Joined: 14 Jan 2000 10:01
- Location: Reston, VA, USA
Re: Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?
Korovushka wrote:А воспитание детей как правило основывалось на ломке их личности, со словами ты так будешь делать потому что я так сказал.
Подтверждаю. Плюс доктрина, что дети всем должны, проводившаяся ещё с детского сада.
Korovushka wrote:Или вы хотите сказать, что в обычной школе к ребёнку был индивидуальный подход, или может в девятом классе у вас был выбор на чём концентрироваться (точных науках или гумманитарных), или из за большого уважения к вашей личности вам преподавали не переписанную историю, где большая половина фактов были навраны?
Спецклассы в области математики и физики были ещё в 1960 годах. Гуманитарные науки, действительно, преподавались очень плохо.
Korovushka wrote:Или может быть вы могли не поступать в пионеры и комсомол, если вы не хотели этого делать?
Пионером я был, комсомольцем -- нет. Мой дядя умудрился отбояриться от комсомола ещё в 50-е годы.
Korovushka wrote:Или может быть у детей в школе была возможность не участвовать в классах военной подкотовки.
У нас на НВП (ДПЮ) ходили только ребята, а не девочки. От уроков НВП (ДПЮ) остались только светлые воспоминания. Наш военрук служил в Германии в войсках КГБ в то же время, что и Президент Путин, точнее, Путин служил у нашего военрука под началом и многому у него научился. Я так американцам и говорю -- у меня и у Путина был общий учитель.
Korovushka wrote:Или может быть вы могли высказать свое мнение о происходясих событиях нна политинформации в школе, почерпнув ваши факты из передач "Голоса Америки"?
"Голоса Америки" я не слушал, и вообще был паинькой. За исключением одного случая, который сделал меня диссидентом.
Korovushka wrote:А может быть вы могли в школе одевать любую одежду, кроме формы или мальчикам в вашей школе разрешали носить длинные волосы?
До 8-го класса включительно форма была обязательна (помню, как у нас в порядке эксперимента, уже в 1988, отменили форму на три дня). В старших классах (1989-1991) она у нас была optional и её мало кто носил.
Korovushka wrote:
Или может быть вы могли не ходить на пионерские собрания?
Ну и т.д
На пионерские собрания мы ходили только так. Наша классная руководительница ставила перед строем тех, кто не посетил с классом театр, музей и т.д. в силу тех или иных обстоятельств, и подвергала их проработке за то, что они отрываются от коллектива. Сейчас это кажется смешным.
Не умеешь -- научим, не хочешь -- забаним!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2516
- Joined: 24 Mar 2003 23:19
- Location: Boston, MA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6543
- Joined: 30 Apr 2000 09:01
- Location: Из будущего
Мне кажется что США становятся все больше и больше похожи на СССР времен "развитого социализма". В том смысле, что жизнь простого человека в Штатах ограничена даже большим числом законов и правил чем ето было при социализме. Единственное существенное отличие в том, что из Союза нельзя было уехать, а из Штатов можно. Однако у гражданам США живущим за границей тоже есть определенные требования в том числе по налогам.
А ести кто-то хочет увидеть здесь прототип собрания парткома, то его можно найти как в государственных структурах, так и в любой крупной корпорации, вместе со всеми сопутствующими политическими интригами и склоками. У нас в компании например ето называется "steering comeetee".
Опять же социальная защищенность сотрудника корпорации никак не меньше чем была у работников госпредприятий в союзе, а у работающих на government хотя зарплаты ниже но много дополнительных льгот включая 100% страховку, бесплатное жилье, пенсионное обслуживание и т.п.
Так что я не вижу больших различий между двумя системами, кроме возможности выезда за границу, что впрочем может быть компенсировано бесплатным образованием. Просто то что в Союзе было сделано на уровне всей страны, в Штатах существует на корпоративном уровне.
А ести кто-то хочет увидеть здесь прототип собрания парткома, то его можно найти как в государственных структурах, так и в любой крупной корпорации, вместе со всеми сопутствующими политическими интригами и склоками. У нас в компании например ето называется "steering comeetee".
Опять же социальная защищенность сотрудника корпорации никак не меньше чем была у работников госпредприятий в союзе, а у работающих на government хотя зарплаты ниже но много дополнительных льгот включая 100% страховку, бесплатное жилье, пенсионное обслуживание и т.п.
Так что я не вижу больших различий между двумя системами, кроме возможности выезда за границу, что впрочем может быть компенсировано бесплатным образованием. Просто то что в Союзе было сделано на уровне всей страны, в Штатах существует на корпоративном уровне.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3355
- Joined: 14 Jan 2000 10:01
- Location: Reston, VA, USA
Н-ский wrote:Lexant wrote:Первая фраза вашего поста как-то не сочетается со всем остальным. Если главный упрек к 70-80м то что нельзя было "В Париж, по делу, срочно" - это не очень похоже на "мрачные ужасы тоталитаризма".
А вот когда начинало хотеться в Париж, тогда мрачные ужасы и начинались
Вот и я о том же.
Не умеешь -- научим, не хочешь -- забаним!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11040
- Joined: 15 May 2001 09:01
- Location: Minneapolis, MN (10000 lakes) USA
Re: Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?
Korovushka wrote:..., или может в девятом классе у вас был выбор на чём концентрироваться (точных науках или гумманитарных), ...
А что, выбор по-Вашему - это плюс? Не забывайте о том что школа - заведение ОБЩЕобразовательное и ставит ОБЩЕобразовательные цели. А для специализации всегда были кружки, клубы, программы Домов Пионеров, специализированные классы, секции и так далее. С американской же специализацией и со смешением дисциплин в одно "нечто" под названием "sciense" школьники страны на мировах олимпиадах занимают места между Зимбабве и Никарагуа.
Мимоходом...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3555
- Joined: 06 Sep 2003 01:35
- Location: St. Petersburg>NYC>MA
Dmitry S wrote:А получается, что не на вашем. Сами же писали про "кокон".Korovushka wrote:Господа, похоже мы с вами жили в разных Советских Союзах.Всё что я написала основанно на моём личном опыте. Меня, правда к с счастю не били, я под определение диссидента не подходила ну никак, а вот знакомых моих били.Dmitry S wrote:Коровушка, признайтесь, пожалуйста, - вы сами это придумали или видели в американских фильмах или еще где?Korovushka wrote:Но слежка КГБ процветала и можно было лекго быть избитым в своей поарадной неизвастными личностями в чёрных костюмах, если не дай бог ты оказывался неугодным.
Так кто бил-то? Работники КГБ? В чёрных костюмах?
Да они.
И действительно частенько им почему то не приходило в голову скинуть костюмчик и одеть что то более подходяшее.
А кокон больше отностися к кругу обшения, да и обыск на меня как то не сильно подействовал тогда, я маленькая была. А в конце 80х, когда моя мама выходила замуж за француза, я как то уже не так сильно боялась , как то мы сними обшались именно на уровне слежки, они просто за мной следили, на работу звонили, и поскольку я была молода, то мне даже было интересно смотреть за тем как по дурацки они это делали.
А вот один из примеров избиения.
В 1986 году, примерно, в Эрмитаже была выставка Ив Лорена, знакомый моей подруги вышел на Дворцовую Плошадь с плакатом "Сегодня Ив Лорен в Эрмитаже, завтра Гребеншиков -в Филармонии". Был предупреждён в первый день, что так делать не хорошо. На второй день был избит до полусмерти
Я уж не говорю об отказниках, которые пытались бороться за выезд из страны, их и били и сажали.
И вот ешё одиун п ример в 1975 году, примерно, в Питер долахна была приехать какая-то Рок Группа западная с гастролями, молодёжь пришла на концерт - концерт отменили.
Молодйижь устроила демонстрацию по этому поводу.
Не знаю, что сделали с большинством, но несколько ребятиз нашей школы, которые участвовали в этой демонстрации были выгнаны из комсомола и отчислены из школы, т.к. школа была языковая , то многие жили не в раёне, где была эта школа.
Ребятам был закрыт путь в любое высшее учебное заведение.
Last edited by Korovushka on 11 Apr 2004 20:11, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
Re: Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?
Redneck wrote:Спецклассы в области математики и физики были ещё в 1960 годах. Гуманитарные науки, действительно, преподавались очень плохо.
Вот это как раз п'апрашу не трогать. Как меня еще в школе научили аналитическому подходу к истории и политике - так я ее по сей день и понимаю. И ничего, не жалуюсь.
В старших классах (1989-1991) она у нас была optional и её мало кто носил.
Да Вы батенька, оказывается тинейджер еще. Даром что такой горячий.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA