Job for an MBA

Dnepr · Post by **Dnepr** » 08 Mar 2003 17:34

Mike R wrote:Оне импортант адвице... иф ыоу го фор ан МБА - доньт го то а щоол лесс тхен топ 25, ит алмост невер паыс офф... ит ис беттер то кееп ит евен витхин топ 10...

К сожалению не у всех цредентиалс дотягивают до топ 10. Я конечно попытаюсь, но это будет лонг шот. Так, что остается топ 20.
[/quote]

Jasmine, могу я спросить почему вы считаете, что не потянете топ 10? Если у вас средний бал выше 4.0 из 5.0, то уже можно пытаться поступать топ 10. Вы сдавали GMAT? Если ресультат не очень, сдайте еще раз -- обычно он в среднем улучшается на 70 поинтов. Опыт работы -- не знаю какой у вас, но всегда можно описать хорошо.

Dnepr · Post by **Dnepr** » 08 Mar 2003 17:58

Mike R wrote:
Многие думали, что уже в этом году всё будет намного радужней, чем в 2002 и 2003. Но судя по всему, ситуация так себе. Или все же есть положительные сдвиги?

No, all changes are negative... Number of companies hiring down, Salaries go down... I know people who got offers with $72k base, no signing bonus... and they accepted immideately... were very happy I probably would have been happy too Couple of years ago, company with the first year package less then 100k wouldn't even bother to show up on campus

Не знаю, что творится в топ 20, но могу сказать за Harvard, Chicago, и Sloan. Если еще только в прошлом году люди с большим опытом работы не могли получить даже один оффер, то в этом году я не знаю ни одного русского (с визой или без) без offer. У многих по 2-5 offers. Если интересует, могу привести конкретные примеры background и какие работы они получили. Также, если зарплаты ушли вниз в 2002 году, сейчас они опять очень и очень приличные ($90К и выше). Тем, кто поступает только, вообще не очем волноваться -- можно будет и профессию поменять, и зарплаты высокую получить в 2006 году. Ситуация была также очень плоха для МБА в 1990-91 году, когда никто не мог найти работу -- почитайте "Snapshot from hell". Потом -- 10 лет великолепия, и опять 2-3 тяжёлых года. И так по кругу.

olega · Post by **olega** » 08 Mar 2003 19:18

Dnepr wrote:... Если интересует, могу привести конкретные примеры background и какие работы они получили. ...

Интересует. Спасибо.

Dnepr · Post by **Dnepr** » 08 Mar 2003 20:20

olega wrote:
Dnepr wrote:... Если интересует, могу привести конкретные примеры бацкгроунд и какие работы они получили. ...

Интересует. Спасибо.

Судя по всему, accounting является одним из самых лучших backgrounds. Особенно если этот опыт работы был в большой компании. Два примера (довольно типичных) -- 4 года опыта работы на большую consumer goods company. 3 предложения на сегодняшний день -- 1 automotive, 1 large high tech, 1 consumer goods. Второй пример -- 3 года на большом заводе; 3 offers -- 2 в топ 3 management consulting (что очень круто) и один на большом заводе. У обоих студенческие визы.

Еще пару примеров в этой области -- из accounting в investment management (одну из лучших фирм) с студенческой визой; также из accounting в McKinsey.

Т.е. accounting -- background просто великолепный. :gen1:

Mike R · Post by **Mike R** » 08 Mar 2003 20:57

So, the IT Branch of PwC(now IBM) primarily handles implementation consulting ?

Is it hard to get a job there ? Harder than getting a job at PwC ? What do you mean ? Elaborate, please.

It is gonna be a little simplistic but the situation is usually the next:
CEO of a Fortune 500 company calls to Bain etc and says: Our sales is going down we don't know why and what to do? ... Bain sends there 5 consultants who work with CEO and other top managemet for a couple of month.. at the end of the engagement they present their findings to the CEO.. "You should change your organizational structure, pricing etc etc and implement new CRM and ERP systems with such and such features"
CEO calls to IT departmet and says "We need to implement new CRM and ERP systems with such and such features" .... IT department hires PWCC, which sends there 10-20 people to determine which system will suit the client's needs better and then oversees implementatoin"

It is not always like that ... but it is very typical.... The first part does sound more "sexy" ;-)

doesn't it?

Yes, it is much much much harder to get a job at elite consulting (BCG,Bain, McK ) than with former consulting branches of Big 5 accounting firms... or it is big 4 now;-)... and again the difference is not the salary, but prestige and opportunity to personally get to know 30-50 CEOs of the biggest companies in the world. You can work 5-6 years at McKinsey and then get an SVP job at some major company with the salary of several mil... it is not quite possible after PWCC, KPMG, Accenture etc...

Mike R · Post by **Mike R** » 08 Mar 2003 21:13

Если не секрет, почему вы предпочли Kelly to top 10? или это был не Ваш выбор?

I would never prefer Kelley to top 10... I applied from Russia and 1 year before the application process I didn't know any english... I learned as much as I could so it was enough to pass the TOEFL and GMAT... But my GMAT score was pretty low -660... I had 49 in quant and 31in verbal... Now i score above 40 in verbal and my GMAT score would be 740 ;-)

but 660 wasn't enough for top schools... Also i couldn't understand when people spoke english fast, especially on the phone... All top schools inteview their candidates... and many of them do it over the phone ;-)

Kelley is one of the few... may be the only one that didn't require interview ;-)

So I applied only to Kelley and UNC...

Carnegie Mellon, Texas and several other schools have good IT programs... but I was never interested in IT... my comment about "only UNC and Indiana" was rather about their general management/strategy/marketing/corp finance capabilities... these two schools are very well rounded with all major functional areas of business ranked pretty high... Thus, there is an opportunity to change your mind about a major or career after you came to school.. In more narrowly specialized schools it is much harder... I mean you still can get pretty good IT major and IT job at Kelley, but it is gonna be hard to get good marketing education at CM ... just my IMHO...

jasmine · Post by **jasmine** » 09 Mar 2003 00:23

Dnepr wrote:Jasmine, могу я спросить почему вы считаете, что не потянете топ 10? Если у вас средний бал выше 4.0 из 5.0, то уже можно пытаться поступать топ 10. Вы сдавали GMAT?...Опыт работы -- не знаю какой у вас, но всегда можно описать хорошо.

GPA и GMAT у меня на уровне топ 10. Главный недостаток в моей application - это то, что я последние 1.5 года не работаю, а в школу нужно сейчас из-за возраста и других личных обстоятельств. Поэтому, мне реальней будет рассчитывать на топ 15-20.

jasmine · Post by **jasmine** » 09 Mar 2003 00:29

Mike R wrote:...Carnegie Mellon, Texas and several other schools have good IT programs... but I was never interested in IT...

Теперь понятно почему Kelley... А вот меня-то как раз IT интересует.

jasmine · Post by **jasmine** » 09 Mar 2003 00:37

Dnepr wrote: Тем, кто поступает только, вообще не очем волноваться -- можно будет и профессию поменять, и зарплаты высокую получить в 2006 году.

Может тогда и выпускникам топ 20 в 2006 году удастся "под шумок" получить хотя-бы по 1 хорошему офферу? :wink:

Я очень на это надеюсь...

FF · Post by FF » 09 Mar 2003 06:09

Автору: 1) а у вас резюме есть? очень важно написание резюме.
2)Если у вас хрошо написано резюме то на вашем месте я бы уже сейчас в свободное время ходила по офисам и предлагалась. одно дело слать свое резюме по мейлу или факсу а другое дело - самим явиться несколько раз, позвонить, договориться о встречи с соот-щим менеджером хотябы на 5-10 мин "обсудить будущее" ну типа там может контрактная работа, может временная работа. Вам ведь главное зацепиться. Первую работу выбирать не приходится. а потом уже будет легче. главное быть настойчивым , чтобы вас запомнили. Одеться реперезентативно, чтобы произвести первое хорошее впечатление.
А к интервью готовиться тоже нужно . Я думаю вы это уже знаете. Вы ,я вижу человек большого ума и интеллекта, жалко будет если прийдется вам уехать в Россию. Оставайтесь лучше десь.
3) А я так поняла у вас виза студенческая? А может в этом все и дело? Как работодатели к этому относятся и есть ли пути как-то переделать эту визу в другую? я не разбираюсь но должна же быть лазейка какая-то.

Боритесь! Желаю вам удачного и счастливого момента !!!

Mike R · Post by **Mike R** » 09 Mar 2003 09:32

Автору: 1) а у вас резюме есть?

Alex, thank you for encouragement. Resume and Interveiwing skills are ok... 50% they teach you in a business school is how to write a resume, conduct an interview, dress, etc... Every second year MBA is a professional in this stuff... You have all the answers for all potential interview questions prepared etc

The problem with going door to door is that it is harder for me to get a job for 40k than for 80k ;-)

I am "overqualified" for these entry positions...

And anyway I wrote here not because I am desperate, but because I thought this board might be just another resource for potential contacts in the companies... Here it is absolutely like in the USSR: you have to know somebody who knows somebody ;-)

... If somebody here knows that there is a managerial position opening in their company, they can be a good link for me to start "networking" with their company... and I use other resources as well...

Another potential opportunity for me is to start my own business after graduation... I even have a business plan already ;-)

) But investors now are really scared and it is hard to obtain funding even for a great idea... so it probably will remain just a dream for a while... Btw, if somebody interested in a great investment opportunity, let me know :gen1:

So thanks again for your advice and good words...

I am also sorry about writing in english all the time, but i cant type fast in russian and the translit decoder here doesn't work since i installed a new java from Opera...

jasmine · Post by **jasmine** » 09 Mar 2003 23:46

дубль

FF · Post by FF » 10 Mar 2003 06:24

странно что вас учат как писать резюме, как проходить интервью и как договариваться о зарплате а вот как искать работу - не учат. А может учат а вы хотите чего-то большего? Почему бы просто не пойти на любую работу имеющую отношение к вашему МВА ,полгода-год одсидеть, отмучиться ,заодно связи появятся, друзья по бизнесу и.т.д .. а потом уже и нормальную работу искать. Сразу на нормальную работу вы не устроитесь. Вы просмотрите в инете "записки" выпускников америкнцев. Даже после институтов и универов их всех берут сначала на ентри- левел. Это нормально а потом вы растете и в должности и в зарплате..А если мозги есть - то даже очень быстро растете.

Дерзайте, впереди вся жизнь.

FF · Post by FF » 10 Mar 2003 19:43

а кстати у вас резюме на 1 или 2+ страницы?

Mike R · Post by **Mike R** » 10 Mar 2003 19:45

а кстати у вас резюме на 1 или 2+ страницы?

One... MBA resume should be one page... it is the first rule... ;-)

Katerina_CA · Post by **Katerina_CA** » 10 Mar 2003 19:59

alex55 wrote:Почему бы просто не пойти на любую работу имеющую отношение к вашему МВА ,полгода-год одсидеть, отмучиться ,заодно связи появятся, друзья по бизнесу и.т.д .. а потом уже и нормальную работу искать. Сразу на нормальную работу вы не устроитесь. Вы просмотрите в инете "записки" выпускников америкнцев. Даже после институтов и универов их всех берут сначала на ентри- левел. Это нормально а потом вы растете и в должности и в зарплате..А если мозги есть - то даже очень быстро растете.
Дерзайте, впереди вся жизнь.

This approach unfortunately does not really work for an MBA. The MBA diploma gets "stale" very fast. So if you accept an entry-level position that is below a typical post-MBA level, you pretty much close all the doors for your future advancement. A lot of my fellow investment bankers are unemployed right now, and even under these tough circumstances they chose not accept lower level offers. because it will dramatically limit their potential once the market comes back.

FF · Post by FF » 11 Mar 2003 00:51

Майк, как же вы умудрились разместить весь свой 9-летний опыт на отдной странице?

Мне бы так... Вот у меня резюме меньше 2-х страниц не получается. Не могу я убрать должности на которых я работала и при том которые имеют прямое отношение к моей искомой работе.
Катерина, вы вместо того чтобы критиковать мои меседжи посоветовали бы что-то Майку. Я в МВА -как свинья в апельсинах разбираюсь тем не менее пытаюсь хоть чем-то помочь. А если вам сказат ьнечего автору темы так мне и тем более неинтересны обучения в отношении МВА.
Спасибо за внимание.

Mike R · Post by **Mike R** » 11 Mar 2003 01:16

Майк, как же вы умудрились разместить весь свой 9-летний опыт на отдной странице? Мне бы так...

Просто есть разнитса между professional and MBA resume... Особенно если ви в ИТ работаете, там у людей часто длинные resume... я сначала тоже не понимал как же можно всю свою жизнь на одной странитсе?? ... научили ;-)

Катерина кстати права... ;-)

И вопрос часто не столко в том что я не хочу принимать низкие офферы, а в том что меня даже и не возьмут на "start level"... ето как представте если ви работали CEO а теперь хотите быть клерком... подумают что вы идиот и не возмут ;-)

... я с таким сталкивался

Post by **InnaBB** » 11 Mar 2003 18:28

Mike R wrote: меня даже и не возьмут на "старт левел"... ето как представте если ви работали ЦЕО а теперь хотите быть клерком... подумают что вы идиот и не возмут ...

"Скорее подумают overqualified и не возьмут". :-)

--------------------
MBA-шник в IT ишушии работу уже полгода.

Katerina_CA · Post by **Katerina_CA** » 11 Mar 2003 19:54

Вчера встречалась с очередным [executive recruiter]. Он подтвердил всё что мы с вами здесь обсуждаем - про [over-qualified]. Я горю желанием уйти из [investment banking] - точнее, унести ноги. Согласна сократить свои доходы на 50-60% для того чтобы влезть в [coporate finance: treasurer or controller's office].
Мне [recruiter] сказла, что шансов очень, очень мало, так как увидев МБА а так же мою предыдущую работу в резюме, наниматель решит что мне новая позиция скоро наскучит, денег покажется мало и я радостно сбегу как только у меня перед носом махнут более высокой зарплатой другая компания. А как известно, новый работник окупает себя примерно через 2 года.

Что же нам бедным МБА делать?

Post by **InnaBB** » 11 Mar 2003 20:56

Katerina_CA wrote:Что же нам бедным МБА делать?

Не указывайте в резюме что имеете MBA. Ежели у вас было full-time обучение, и вы не можете "скрыть" то что не работали в это время - скажите что "искали себя" (или например посвятили время воспитанию ребенка).
Не знаю насколько практичен и эффективен совет - но мне кажется вполне приемлем.

FF · Post by FF » 11 Mar 2003 21:19

Катя, сколько у вас ЗНАКОМЫх МВА? один -? Два? Пять? Не нужно судить и о ком-то обо всей ситауции. А рекрутеров вы скольких встретили? Если один что-то сказал ищите другого рекрутера. Не могут все 10 или 20 штук рекрутеров говорить одно и тоже. Не верю.
Нужно просто идти и искать. Каждый думает что "времена плохи" и "ничего не светит" а вы идите и ищите. Так же и Майку нужно просто идти и искать. Ато если слушать каждого неудачника и лузера, всех своих друзей и внимать каждому совету то ничего в жизни не получится.
Я раньше на Украине когда жила каждый год работы меняла , заметьте находила и меняла и карьеру хорошую сделала и денег было много. Это при том что все мои друзья ныли что экономика в стране ужасная и работы нет и сидели месяцами и годами без работы. моя знакомая уже 5-й год там сидит и "не может" работу найти.
Работа всегда есть если ее искать а не ныть.

FF · Post by FF » 11 Mar 2003 21:19

Катя, сколько у вас ЗНАКОМЫх МВА? один -? Два? Пять? Не нужно судить и о ком-то обо всей ситауции. А рекрутеров вы скольких встретили? Если один что-то сказал ищите другого рекрутера. Не могут все 10 или 20 штук рекрутеров говорить одно и тоже. Не верю.
Нужно просто идти и искать. Каждый думает что "времена плохи" и "ничего не светит" а вы идите и ищите. Так же и Майку нужно просто идти и искать. Ато если слушать каждого неудачника и лузера, всех своих друзей и внимать каждому совету то ничего в жизни не получится.
Я раньше на Украине когда жила каждый год работы меняла , заметьте находила и меняла и карьеру хорошую сделала и денег было много. Это при том что все мои друзья ныли что экономика в стране ужасная и работы нет и сидели месяцами и годами без работы. моя знакомая уже 5-й год там сидит и "не может" работу найти.
Работа всегда есть если ее искать а не ныть.

Komissar · Post by **Komissar** » 11 Mar 2003 22:01

Mike R wrote:... 50% they teach you in a business school is how to write a resume, conduct an interview, dress, etc... Every second year MBA is a professional in this stuff... You have all the answers for all potential interview questions prepared etc

И на фига такие специалисты нужны, к-рые только к интервью готовились и костюмы примеряли? Нет, кто-нить может толково обьяснить мне, ЗА ЧТО выпускникам МВА сходу предлагают 100К пакеты, а на работу за 70К принято говорить "фи"? Какие такие спец знания они получают в "топ" МВА скул?

Bookman · Post by **Bookman** » 11 Mar 2003 22:05

Komissar wrote:
И на фига такие специалисты нужны, к-рые только к интервью готовились и костюмы примеряли? Нет, кто-нить может толково обьяснить мне, ЗА ЧТО выпускникам МВА сходу предлагают 100К пакеты, а на работу за 70К принято говорить "фи"? Какие такие спец знания они получают в "топ" МВА скул?

Это просто. Они там учат специальный секретный бизнес язык, понятный только другим MBA и на котором делается весь бизнес. Что то вроде:

"Leverage the utilization of capital by migrating the business to the white spaces of the ecosystem"