Эх, какую страну потеряли!

[domperignon]

Интересно, крестьянин мог просто так затовариться в Елисеевском, или надо было сначала получить паспорт и разрешение? И были ли у них в то время вообще наличные деньги или только трудодни?

В 35м году? Гы-гы.
Не знаю как в Центральной России, а у меня на Кубани, оставшиеся в живых родственники после гражданской, расказачивания и ссылок 20-х годов, как раз стали возвращаться со второй ссылки (первая в 20-х после гражданской и вторая в 30-31 после жесткого обколхозивания, ссылки были по 4-5 лет - Северный Казахстан и Сибирь) домой. Передышка 2 года и остатки добивают в 37-38, а там уже и война.
Я очень сомневаюсь шо им было до Елисеевского, вобще какой то Москвы и уж тем более до "процветания". Выжить бы..

Вопрос теоретический Понятно что большинству крестьян некогда было. Но вот если захотелось, пустили бы или сначала паспорт нужен был?

Конечно пустили. После околхозивания в начале 30-х вобще огромное количество крестьян переехало в города. Как раз индустриализация в разгаре. Так например моя Бабушка уехала в начале 30-х из деревни в большой город в Агро техникум и училась на агронома и бывала в Москве.
Чисто кколхозникам в 30-х в Москве делать было особо нечего. Кроме как некоторых передовиков отправляли на Выставки.

Про тех, что переехали я тоже в курсе. Моя бабушка тоже переехала в город в 30е. Но по-моему до переезда надо было паспорт получить или разрешение какое-то. А вот как для посещения просто по своим делам, а не на служебные выставки?

[Леонид Ильич Брежнев]

Метрополитен имени Кагановича звучало пикантнеи.

Ленинградский, ордена Ленина, метрополитен имени В.И. Ленина

[Вячеслав Викторович]

Интересно, крестьянин мог просто так затовариться в Елисеевском, или надо было сначала получить паспорт и разрешение? И были ли у них в то время вообще наличные деньги или только трудодни?

В 35м году? Гы-гы.
Не знаю как в Центральной России, а у меня на Кубани, оставшиеся в живых родственники после гражданской, расказачивания и ссылок 20-х годов, как раз стали возвращаться со второй ссылки (первая в 20-х после гражданской и вторая в 30-31 после жесткого обколхозивания, ссылки были по 4-5 лет - Северный Казахстан и Сибирь) домой. Передышка 2 года и остатки добивают в 37-38, а там уже и война.
Я очень сомневаюсь шо им было до Елисеевского, вобще какой то Москвы и уж тем более до "процветания". Выжить бы..

Вопрос теоретический Понятно что большинству крестьян некогда было. Но вот если захотелось, пустили бы или сначала паспорт нужен был?

Конечно пустили. После околхозивания в начале 30-х вобще огромное количество крестьян переехало в города. Как раз индустриализация в разгаре. Так например моя Бабушка уехала в начале 30-х из деревни в большой город в Агро техникум и училась на агронома и бывала в Москве.
Чисто кколхозникам в 30-х в Москве делать было особо нечего. Кроме как некоторых передовиков отправляли на Выставки.

после огораживания в Мелкобритании тоже самое! Все ломанулись в города и началась индустриальная революция!

[crdigger]

Каганович руководил его постройкой и вообще был наркомом путей сообщения, дисциплина и порядок на ж/д - в значительной мере его заслуга. Ленин да, не при делах.

[Yvsobol]

Нет конечно, сами приехать не могли. Паспортов не было. Беглых ловили и на стройки коммунизма.
Чистое рабство.

[Вячеслав Викторович]

Нет конечно, сами приехать не могли. Паспортов не было. Беглых ловили и на стройки коммунизма.
Чистое рабство.

В Мелкобритании просто вешали за бродяжничество. Без всяких затей со стройками коммунизма.

[domperignon]

Нет конечно, сами приехать не могли. Паспортов не было. Беглых ловили и на стройки коммунизма.
Чистое рабство.

В Мелкобритании просто вешали за бродяжничество. Без всяких затей со стройками коммунизма.

В 35м?

[Yvsobol]

Тройки выносили и смертные приговоры по беглым. Без паспортов были ведь не только крестьяне, но и куча "чуждого элемента", но сталин же не дурак был, зачем рабов мочить всех? Они пахать должны. И пахали, как папы Карло ...

[kyk]

некоторых передовиков отправляли на Выставки.

"для вас, козлов, переходов понаделали" (C)

[sss1]

Нет конечно, сами приехать не могли. Паспортов не было. Беглых ловили и на стройки коммунизма.
Чистое рабство.

Метро и Дальний Восток - были в частности такими "стройками".

Работа в забое метро была и физически очень тяжелой и очень опасной: обвалы и затопления. Гибло много людей и работа сильно отличалась от угольных шахт.
Если кто-то изьявлял желание работать на строительстве метро - получал место в общежитии и справку типа "вид на жительство". Человек оставался совершенно свободен: мог ходить куда угодно, посещать музеи и театры и магазины по своему выбору, мог жениться (выходить замуж).

На Дальнем Востоке не хватало людей, особенно около границ.
Если деревенские или кто-иной хотели на Дальний Восток - проблем не было.
Например задерживали безпаспортного, и задержанный каким-то образом знал про Дальний Восток и говорил что хочет туда, то оформляли даже бесплатный проезд и давали проездной документ удостоверяющий личность.
Прошлое (крестьянство или тюрьма; побег, побег от репрессий) никого не интересовало. Никакого лагерного или тюремного режима для прибывших не было. Но выехать с территории также было невозможно. На руках были только местное удостоверение личности и свободный образ жизни в пределах указанной территории или района.
В свое время там скопилось достаточно много уголовного элемента, которые при желании бежали.

[Yvsobol]

Нет конечно, сами приехать не могли. Паспортов не было. Беглых ловили и на стройки коммунизма.
Чистое рабство.

Метро и Дальний Восток - были в частности такими "стройками".

Работа в забое метро была и физически очень тяжелой и очень опасной: обвалы и затопления. Гибло много людей и работа сильно отличалась от угольных шахт.
Если кто-то изьявлял желание работать на строительстве метро - получал место в общежитии и справку типа "вид на жительство". Человек оставался совершенно свободен: мог ходить куда угодно, посещать музеи и театры и магазины по своему выбору, мог жениться (выходить замуж).

На Дальнем Востоке не хватало людей, особенно около границ.
Если деревенские или кто-иной хотели на Дальний Восток - проблем не было.
Например задерживали безпаспортного, и задержанный каким-то образом знал про Дальний Восток и говорил что хочет туда, то оформляли даже бесплатный проезд и давали проездной документ удостоверяющий личность.
Прошлое (крестьянство или тюрьма; побег, побег от репрессий) никого не интересовало. Никакого лагерного или тюремного режима для прибывших не было. Но выехать с территории также было невозможно. На руках были только местное удостоверение личности и свободный образ жизни в пределах указанной территории или района.
В свое время там скопилось достаточно много уголовного элемента, которые при желании бежали.

Именно так. Иногда бегство от одного рабовладельца и жизнь вне закона с затем арестом и передачей на работы другому рабовладельцу таки давала возмохность вырваться из адского закоболения и стать действительно законным городским жителем. Если конечно человек выживал после всех етих мастурбаций..
Многие так делали целенаправленно, чтобы вырваться из "колхозного рая", ибо там был совсем тупик и полный ад.

[kpokodilla]

Можно подумать, что города не росли! а народ-то там откуда брался?
переберите своих родственников, думаю, немало будет таких, кто перебрался в 20-30-40-50-60-70е из деревни в город
И никто за ними не гонялся

[daniel@]

Поколение, которое застало Гараж уже старики. Нынешнее поколение застало разве что Горбачева, да и того помнит смутно

конечно помним такое кино

[domperignon]

Много у кого были родственники, которые в 30-50е отсидели. В семьях это не обсуждали до наступления гласности.

[kpokodilla]

Много у кого были родственники, которые в 30-50е отсидели. В семьях это не обсуждали до наступления гласности.

Причем отсидели они по самым разным причинам. Но потом стало можно сохранить хорошее лицо, свалив все на нехорошую советскую власть

У кого родственники отсидели по политическим причинам, спокойно обсуждали это ДО гласности

[domperignon]

Много у кого были родственники, которые в 30-50е отсидели. В семьях это не обсуждали до наступления гласности.

Причем отсидели они по самым разным причинам. Но потом стало можно сохранить хорошее лицо, свалив все на нехорошую советскую власть

У кого родственники отсидели по политическим причинам, спокойно обсуждали это ДО гласности

Не обсуждали. До гласности отношение к ним было не лучше чем к уголовникам. Многие отсидели именно по политическим причинам.

Среди отсидевших по политическим причинам в сталинские времена кстати были многие известные потом в СССР люди: учёные, актеры и т д. Но об этом их опыте стали говорить на публике только с наступлением гласности. По крайней мере в брежневское время и до Горбачева про это ничего не слышно было

[Yvsobol]

Многие отсидели просто так. Как чуждый елемент. А многие и не отсидели, а были расстреляны, или померли в ссылках, в голод, от рабского труда...

[kpokodilla]

Много у кого были родственники, которые в 30-50е отсидели. В семьях это не обсуждали до наступления гласности.

Причем отсидели они по самым разным причинам. Но потом стало можно сохранить хорошее лицо, свалив все на нехорошую советскую власть

У кого родственники отсидели по политическим причинам, спокойно обсуждали это ДО гласности

Не обсуждали. До гласности отношение к ним было не лучше чем к уголовникам. Многие отсидели именно по политическим причинам.

Среди отсидевших по политическим причинам в сталинские времена кстати были многие известные потом в СССР люди: учёные, актеры и т д. Но об этом их опыте стали говорить на публике только с наступлением гласности. По крайней мере в брежневское время и до Горбачева про это ничего не слышно было

Это вы мне рассказываете? я всегда знала, что деда расстреляли в 37-38 (дата неизвестна), бабка сидела и отец был в это время в детдоме. И второй дед моих двоюродных братьев тоже был расстрелян

Вы не в курсе, что реабилитация была еще в 50х?

[kyk]

Многие отсидели просто так. Как чуждый елемент. А многие и не отсидели, а были расстреляны, или померли в ссылках, в голод, от рабского труда...

А каким еще другим образом можно было заставить рабов работать? Тем более, что среди них было много полного быдла и люмпенов, которые понимали только язык дубины.

Сельские кулаки не были люмпенами и быдлом, но были очевидными врагами совецкой власти. Надо было или совецкую власть уничтожить или кулаков.

Вот примерно так профессор Андрей Фурсов сейчас преподаёт совецкую историю и на полном серьёзе объясняет борьбу с вредителями, шпионами и врагами народа и гений тов. Сталина. Насчёт гения, впрочем, сомнений нет. Гениальный был злодей.

[domperignon]

Много у кого были родственники, которые в 30-50е отсидели. В семьях это не обсуждали до наступления гласности.

Причем отсидели они по самым разным причинам. Но потом стало можно сохранить хорошее лицо, свалив все на нехорошую советскую власть

У кого родственники отсидели по политическим причинам, спокойно обсуждали это ДО гласности

Не обсуждали. До гласности отношение к ним было не лучше чем к уголовникам. Многие отсидели именно по политическим причинам.

Среди отсидевших по политическим причинам в сталинские времена кстати были многие известные потом в СССР люди: учёные, актеры и т д. Но об этом их опыте стали говорить на публике только с наступлением гласности. По крайней мере в брежневское время и до Горбачева про это ничего не слышно было

Это вы мне рассказываете? я всегда знала, что деда расстреляли в 37-38 (дата неизвестна), бабка сидела и отец был в это время в детдоме. И второй дед моих двоюродных братьев тоже был расстрелян

Вы не в курсе, что реабилитация была еще в 50х?

Всегда это сколько? Вы в старческом возрасте уже и вам при Брежневе про это все рассказали?

[Yvsobol]

Многие отсидели просто так. Как чуждый елемент. А многие и не отсидели, а были расстреляны, или померли в ссылках, в голод, от рабского труда...

А каким еще другим образом можно было заставить рабов работать? Тем более, что среди них было много полного быдла и люмпенов, которые понимали только язык дубины.

Сельские кулаки не были люмпенами и быдлом, но были очевидными врагами совецкой власти. Надо было или совецкую власть уничтожить или кулаков.

Вот примерно так профессор Андрей Фурсов сейчас преподаёт совецкую историю и на полном серьёзе объясняет борьбу с вредителями, шпионами и врагами народа и гений тов. Сталина. Насчёт гения, впрочем, сомнений нет. Гениальный был злодей.

Ку;аки тут не причем Их основа была убита (именно убита) в 20-х. В начале 30х остатки сослали или убили.
Вобще вся проблема совка Сталинско-Ленинского была в напряге именно бедноты крест;ьянской,. Даже не середняка, а именно бедняка. Изза етого возникло куево туча восстаний крестьянских (Антонов, Григорьев, Тамбов и т.п), Кронштадт и т.д.
В 1935 году все кто можно были или убиты, или сосланы, или в турьме, или под рабством колхозным. Кто вырывался имел возможность на стройках коммунизма доказать свою лояльность и стать городским жителем с правами.
Или молодые, типа моей Бабушки, с уже сформированным коммунистическим настроем..отправлялись на учение в Техникумы, институте и т.д. с деревни.

[sss1]

Много у кого были родственники, которые в 30-50е отсидели. В семьях это не обсуждали до наступления гласности.

Не надо рассказывать то, что сами точно не знаете.

Моя тетка получила справку о полной реабилитации отца (моего деда по отцу) уже в октябре 1956 года с указанием точной даты и приговора и смерти.
Эту справку никто никогда не скрывал. Мне ее показали еще где-то в 1964 году. Про деда рассказывали еще раньше.

Аналогично на моего деда по матери; справку получили в конце 1958.

------------------------------

Хоть в 60-е годы люди еще боялись шептаться на кухне или обсуждать даже шопотом в кругу семьи - хорошо помню - постоянно вспоминали шопотом страшных Ежова и Вышенского, но "отсидки" все же обсуждали.
Я знал кто из родственников и соседей сидел.

Но сам я боялся рассказывать о дедах: года до 1973-1974.

[kyk]

Их основа была убита (именно убита) в 20-х. В начале 30х остатки сослали или убили.

неизбежный шаг для диктатуры пролетариата. Перевоспитать класовых врагов нельзя, можно только уничтожить физически или изолировать. Это чекисты прекрасно понимали

[mavr]

Кто вырывался имел возможность на стройках коммунизма доказать свою лояльность и стать городским жителем с правами.

Так бедные не могли вырваться что с 26 года по 70 соотношение сельских к городским изменилось от 80% до 30%

Мне вот интересно, кто нибудь хоть раз задумывался о перспективах переезда взрослого человека из крестьян первой половины 20 века в городские?
Какие у него звёздные возможности могли быть?

[Yvsobol]

Я выше сказал уже, масса бежала тупо, зная что будут арестованы, осуждены и направлены на стройки коммунизма. Делали ето осознанно. До 37 года это было обыденно и после 3-5 лет на каналах люди оседали в городах.