Микроэлектроника в России

[StrangerR]

Так уж и все? Европа вроде делала спарк. И зачем им на арм переходить, имея библиотеки для спарков. Да и цикл изменений там лет 15.

[DiKrantz]

Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.

[hsolo]

Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.

У Интел процессоры 32нм были в 2009 а 14нм - в 2016.

Отставание на 7 лет.

[DiKrantz]

Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.

У Интел процессоры 32нм были в 2009 а 14нм - в 2016.

Отставание на 7 лет.

Я же не говорю, что отставания нет. Отставание есть, но есть и микроэлектроника как отрасль. Не так уж много стран способны разрабатывать и производить микропроцессоры.

[StrangerR]

Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.

У Интел процессоры 32нм были в 2009 а 14нм - в 2016.

Отставание на 7 лет.

Да никого не волнует это. Интелы бытовой процессор и никто свои делать не будет. Делают процессоры для космоса и для систем управления, а там совершенно иные требования. Там кстати на 32нм никто не работает, устойчивые к радиации системы в этом разрешении делать и не собираются. Важен выпуск стойких к радиации систем, стойких к температурам, высокрвольтныхё а не эта бытовая фигня. Ее всегда модно купить хоть миллион штук.

[hsolo]

Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.

У Интел процессоры 32нм были в 2009 а 14нм - в 2016.

Отставание на 7 лет.

Да никого не волнует это. Интелы бытовой процессор и никто свои делать не будет. Делают процессоры для космоса и для систем управления, а там совершенно иные требования. Там кстати на 32нм никто не работает, устойчивые к радиации системы в этом разрешении делать и не собираются. Важен выпуск стойких к радиации систем, стойких к температурам, высокрвольтныхё а не эта бытовая фигня. Ее всегда модно купить хоть миллион штук.

Почему Вы считаете что выпуск "стойких к радиации систем, стойких к температурам, высоковольтных" важнее чем "бытовых"?

Прогресс на месте не стоит и люди постоянно придумывают новые алгоритмы которые требуют гигантских вычислительных мощностей. А 32нм потребляет намного больше электричества чем 5нм...

[StrangerR]

Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.

У Интел процессоры 32нм были в 2009 а 14нм - в 2016.

Отставание на 7 лет.

Да никого не волнует это. Интелы бытовой процессор и никто свои делать не будет. Делают процессоры для космоса и для систем управления, а там совершенно иные требования. Там кстати на 32нм никто не работает, устойчивые к радиации системы в этом разрешении делать и не собираются. Важен выпуск стойких к радиации систем, стойких к температурам, высокрвольтныхё а не эта бытовая фигня. Ее всегда модно купить хоть миллион штук.

Почему Вы считаете что выпуск "стойких к радиации систем, стойких к температурам, высоковольтных" важнее чем "бытовых"?

Прогресс на месте не стоит и люди постоянно придумывают новые алгоритмы которые требуют гигантских вычислительных мощностей. А 32нм потребляет намного больше электричества чем 5нм...

Потому что бытовые это _бусы для папуасов_ которые можно купить на любом рынке в любых количествах. И их выпуск смысла не имеет, выпускает их Тайвань для всего мира ну и хорошо. А вот специализированные или радиационно стойкие делать умеют лишь несколько стран, и если их самим не делать, то страну легко поставить на колени запретив продавать ей. Поэтому их выпуск важен, а выпуск безделушек под названием ИНТЕЛ смысла особого не имеет, их на рынке как грязи и всегда можно купить. Но их нельзя поставить ни на самолет ни в электровоз ни даже в автомобиль. Не работают они в таких условиях.

Алгоритмы, придумывают...из всего придуманного польза есть только от GPS (которому супер мощность не нужна) и от сетей сотовых (которым не особо нужны супер мощности). А так, если все это что _постоянно придумывают_ вообще остановить и заморозить, никто особо жалеть не станет. Толку с этого... придумывания... не особо, я бы даже сказал что вреда больше (например побочный эффект - дети перестали книги читать - куда хуже чем польза от нового АйФона или АйПада...)

Кстати, опыт показал что процессоры за последние года 4 фактически и не менялись, чуть чуть лишь лучше стали. Особой разницы уже нет. ТО что делается для нейронных сетей и дип ленинга - там разница пока еще есть, но там роль хороших мозгов у разработчиков куда выше чем роль нанометров в процессорах. Прогресс очень заметный во флеш / SSD памяти, это пожалуй чуть не единственная реально продвинувшаяся область. Но опять таки, обычную не радиационно или тепло стойкую купить можно на базаре за копейки. А вот найти специальную чтобы работала в космосе или на самолете - там совсем не 14 нанометров, там другие совсем проблемы, и конкретно у Интела как раз там то достижений и не имеется. (Ну почти).

[Flash-04]

не совсем, тот же Huawei больно укусили, запретив продавать чипы.

[deev_a_v]

GPS тоже игрушка. Таксисты и так дорогу знают, а военным карты и компаса больше чем достаточно.

[Flash-04]

[KinDzaDza]

GPS тоже игрушка. Таксисты и так дорогу знают, а военным карты и компаса больше чем достаточно.

В случае болeе-менее серьезной заварушки GPS с ГЛОНАССом на пару перестанет работать практически сразу. Так что без компаса и карт никак не обойдешься.

[Flash-04]

думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.

[deev_a_v]

думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.

И то и другое практически нереально

[alex_127]

думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.

И то и другое практически нереально

зато можно спокойно выключить. если у вас приемник не от министерства обороны - вы в точке (0,0)

[deev_a_v]

думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.

И то и другое практически нереально

зато можно спокойно выключить. если у вас приемник не от министерства обороны - вы в точке (0,0)

Если ГЛОНАСС выключат, то никто и не заметит

[Archimed]

И то и другое практически нереально

Угу.

1. Голос Америки в СССР, в доперестроечные времена. Есть и более местечковые примеры - работающая в черте города РЛС, даже в несовпадающем диапазоне кладет сигнал с телевышки только так.
2. Первая персидская война с "точечными" ударами по радиомаякам.

[Flash-04]

думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.

И то и другое практически нереально

зато можно спокойно выключить. если у вас приемник не от министерства обороны - вы в точке (0,0)

Если ГЛОНАСС выключат, то никто и не заметит

Как сказать. GPS в моём Галакси показывает как спутники GPS, так и Глонасс.

[NikOdim]

Потому что бытовые это _бусы для папуасов_ которые можно купить на любом рынке в любых количествах. И их выпуск смысла не имеет

кроме того что именно они всем нужны?

А вот специализированные или радиационно стойкие делать умеют лишь несколько стран, и если их самим не делать, то страну легко поставить на колени запретив продавать ей.

эээээээээ если уж следовать этой логике - интел и амд это вообще только 2 компании и обе США - вообще одна страна

Поэтому их выпуск важен, а выпуск безделушек под названием ИНТЕЛ смысла особого не имеет, их на рынке как грязи и всегда можно купить. Но их нельзя поставить ни на самолет ни в электровоз ни даже в автомобиль. Не работают они в таких условиях.

вообщето на боингах FCC именно интел, почему Вы решили что их "нельзя поставить ни на электровоз ни даже в автомобиль" я вообще ума не приложу
про самолёты могли подумать - мол незря лаптопами пользоватся запрещают или ещё что в этом духе, но с чего вы решили, что в автомобиле им что-то угрожает? ну разве что в тюнингованном делориан из "назад в будущее"

Алгоритмы, придумывают...из всего придуманного польза есть только от GPS (которому супер мощность не нужна) и от сетей сотовых (которым не особо нужны супер мощности).

вообще-то у 5G фишка как раз в маршрутизации, она и ранее была не самой тревиальной проблемой. так что с доисторическими техпроцессами туда соватся нестоит.

А так, если все это что _постоянно придумывают_ вообще остановить и заморозить, никто особо жалеть не станет. Толку с этого... придумывания... не особо, я бы даже сказал что вреда больше (например побочный эффект - дети перестали книги читать - куда хуже чем польза от нового АйФона или АйПада...)

ничто не ново под луной:

Следует отметить, что кроме сторонников книгопечатания, было и немало его противников. Особенно среди бояр, боявшихся ослабления своего политического значения и усиления авторитета царской власти и церкви. Новые веяния в книжном деле вызвали протест переписчиков. Их труд становился невыгоден, станок позволял печатать книги быстрее и дешевле. Печатников обвинили в распространении ереси. Однако царь и сторонники книгопечатания мало обращали внимания на эту тайную или явную оппозицию.

по моим наблюдениям дети читать не перестали, а совсем наоборот. в том числе читают книга в нехилых количествах.

Кстати, опыт показал что процессоры за последние года 4 фактически и не менялись, чуть чуть лишь лучше стали. Особой разницы уже нет.

это потому что "Алгоритмы, придумывают" несколько рассинхронизировались с ними. Упёрлись в потолок по частоте и пошли добавлять ядра, за многоядерностью софт не поспевал, но дальше больше пойдут применения NN\ML, а там многопоточность требуется на совершенно другом уровне

ТО что делается для нейронных сетей и дип ленинга - там разница пока еще есть, но там роль хороших мозгов у разработчиков куда выше чем роль нанометров в процессорах.

как одно конфликтует с другим?

[deev_a_v]

думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.

И то и другое практически нереально

зато можно спокойно выключить. если у вас приемник не от министерства обороны - вы в точке (0,0)

Если ГЛОНАСС выключат, то никто и не заметит

ГЛОНАСС уже три месяца работает не в полной конфигурации. 23 спутника вместо 24-х

[Serguei666]

А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?

Францию, Италию и Германию США прикроют.

[Serguei666]

GPS тоже игрушка. Таксисты и так дорогу знают, а военным карты и компаса больше чем достаточно.

GPS не для военных была создана, а для наведения ракет. В ракете штурмана нет.

[StrangerR]

думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.

И то и другое практически нереально

зато можно спокойно выключить. если у вас приемник не от министерства обороны - вы в точке (0,0)

Если ГЛОНАСС выключат, то никто и не заметит

ГЛОНАСС уже три месяца работает не в полной конфигурации. 23 спутника вместо 24-х

Это слабо влияет на доступность, по России и Европе доступность 100% по БВ тоже, а то что где то в африке есть пятна понижения точности, мало заметно.

[deev_a_v]

ГЛОНАСС уже три месяца работает не в полной конфигурации. 23 спутника вместо 24-х

Это слабо влияет на доступность, по России и Европе доступность 100% по БВ тоже, а то что где то в африке есть пятна понижения точности, мало заметно.

Понятно. Небесная механика - не ваш конек.

[ReactoR]

Попилят или таки создадут независимый от американцев техпроцесс?

Россия выделит почти 800 млрд на развитие отечественной микроэлектроники
08.09.2020 22:45
Согласно «дорожной карте» развития отечественной микроэлектроники, которую недавно разработал «Ростех», до 2024 года в России потребуется 798 млрд руб инвестиций в сферу отечественной микроэлектроники.
Согласно «дорожной карте» развития отечественной микроэлектроники, которую недавно разработал «Ростех», до 2024 года в России потребуется 798 млрд руб инвестиций в сферу отечественной микроэлектроники. До 15 сентября этот проект будут рассматривать эксперты из Минпромторга, Минкомсвязи, Минфина и Минэкономики.

Разработанная «Ростехом» дорожная карта получила название «Новые поколения микроэлектроники и создание электронной компонентной базы». В том числе в России, согласно этому проекту, будут разработаны чипы топологическими нормами 65 (55) нм, 28 нм, 14 нм и твердотельные накопители данных с топологической нормой 25–30 нм. У зарубежных производителей такие чипы уже есть. Согласно проекту, закупки этого оборудования из-за рубежа не предусматривается. «Ростех» планирует развивать эти технологии самостоятельно на мощностях дочерних предприятий.
Ожидается, что государство вложит в этот проект 615 миллиардов рублей, ещё 102,6 миллиардов пойдут из внебюджетных источников. При этом госкорпорация «Ростех» намерена вложить 30 миллиардов. План предполагает, что к 2024 году объём экспорта российской микроэлектроники нового поколения составит 20,4 миллиарда рублей. К 2030 году он должен возрасти до 48,8 миллиардов рублей. Внутренний рынок к 2024 году может составить 466 млрд руб.

[AMX]

Попилят или таки создадут независимый от американцев техпроцесс?

В военной сфере техпроцессы даже 5нм и 3нм давно реальность. Это суровая необходимость для электроники, которая работает в условиях радиоактивного излучения. Они хорошо известны и освоены, тут не нужны создатели чего-то нового или заимствование чего-то чужого.

То что вы процитировали, это импортозамещение ширпотреба.