ie wrote: 18 Feb 2019 16:32
да любовь зла.... особенна народная любовь, только вот непонятно зачем крававому диктатору (с) нужна чья-то там любовь?
он ведь может просто расстрелять сотню другую остальные сами поедут строить бам или там еще что по списку...
одно другом не мешает. сотню другую - посадят, для того законы и пишут так чтоб суровось компенсировалась выборочностью исполнения.. но вот "стрелять" миллионами затратно, проще киселю ещё на одну яхту подкинуть чтоб он в лучших традициях геббельса спел полуправду про "долг настолько несоизмерим с будушими доходами" бомжей и "я другой такой страны не заню..."
а-а-а-а так вот оно что
это аказывается "кисель" заставляет 25% американских студентов дефолтит студент лоанс.
какой ужос.
alex67 wrote: 18 Feb 2019 00:17Редкий, даже редчайший случай, когда я оказываюсь вместе с навальным на одной стороне невидимого фронта
А я наоборот, не вижу проблемы. Просто надо это перевести из политической плоскости в чисто финансовую:
Отучился бесплатно и хочешь уехать -или выплати государству деньги за обучение и езжай сразу или отработай 4 года
+1
Я тоже нахожу такой подход справедливым при условии если это повысит качество образование в России вцелом. Пока, что я не вижу какой либо концепции высшего образования в России. По факту советская образовательная система разрушена, что беспорно прескорбно, а нынешняя находится в полуобморочном состоянии из моих прямых контактов со студенческими друзьями кто достиг уровня деканов и зав.кафедры. Все пока тянется на советской базе.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
alex67 wrote: 18 Feb 2019 00:17Редкий, даже редчайший случай, когда я оказываюсь вместе с навальным на одной стороне невидимого фронта
А я наоборот, не вижу проблемы. Просто надо это перевести из политической плоскости в чисто финансовую:
Отучился бесплатно и хочешь уехать -или выплати государству деньги за обучение и езжай сразу или отработай 4 года
+1
Я тоже нахожу такой подход справедливым при условии если это повысит качество образование в России вцелом. Пока, что я не вижу какой либо концепции высшего образования в России. По факту советская образовательная система разрушена, что беспорно прескорбно, а нынешняя находится в полуобморочном состоянии из моих прямых контактов со студенческими друзьями кто достиг уровня деканов и зав.кафедры. Все пока тянется на советской базе.
Если образование разрушено - проблем нет: никому выпускники за границей не нужны, запрещать выезд, требовать деньги, и проч. некому.
Российское образование как система, безусловно, разрушено, тут без вариантов, все это знают, и никакого секрета в этом нет. Однако же это вовсе не значит, что среди океана образовательного хаоса и коррупции не имеется несколько островков с очень приличными универами, которые по инерции еще дают более или менее приличную подготовку, позволяющую выпускнику успешно слинять на очень долго загнивающий запад. Правда, таких универов не так уж много, по пальцам можно пересчитать, но пока еще есть. И наука российская пока еще не совсем загнулась, хотя уже близко к тому.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
alex67 wrote: 18 Feb 2019 00:17Редкий, даже редчайший случай, когда я оказываюсь вместе с навальным на одной стороне невидимого фронта
А я наоборот, не вижу проблемы. Просто надо это перевести из политической плоскости в чисто финансовую:
Отучился бесплатно и хочешь уехать -или выплати государству деньги за обучение и езжай сразу или отработай 4 года
+1
Я тоже нахожу такой подход справедливым при условии если это повысит качество образование в России вцелом. Пока, что я не вижу какой либо концепции высшего образования в России. По факту советская образовательная система разрушена, что беспорно прескорбно, а нынешняя находится в полуобморочном состоянии из моих прямых контактов со студенческими друзьями кто достиг уровня деканов и зав.кафедры. Все пока тянется на советской базе.
Если образование разрушено - проблем нет: никому выпускники за границей не нужны, запрещать выезд, требовать деньги, и проч. некому.
Основной тормоз массовой эмиграции это языковой барьер выпускники спец школ вполне так эмигрируют... понятно, что за выпускниками российских ВУЗ-ов никто не гоняется там пара-тройка компаний кто имеет офисы в Москве и Питербурге высасывает наиболее талантливых и прилично-говорящих... проблемы как таковой нет и вряд ли при нынешнем подходе властей она наметится. В основном сейчас народ едет в Европу и довольно так успешно... если глянуть тот же Хабр так время свала считанные месяцы для подготовленного специалиста.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
alex67 wrote: 18 Feb 2019 21:17
Российское образование как система, безусловно, разрушено, тут без вариантов, все это знают, и никакого секрета в этом нет. Однако же это вовсе не значит, что среди океана образовательного хаоса и коррупции не имеется несколько островков с очень приличными универами, которые по инерции еще дают более или менее приличную подготовку, позволяющую выпускнику успешно слинять на очень долго загнивающий запад. Правда, таких универов не так уж много, по пальцам можно пересчитать, но пока еще есть. И наука российская пока еще не совсем загнулась, хотя уже близко к тому.
Тогда использование этих остатков для подпитки пылесоса кадров/утечки мозгов вряд ли поможет сохранению/восстановлению образования.
Я собственно хотел сказать что не согласен с такой постановкой вопроса:
Sergunka wrote: 18 Feb 2019 20:52
Я тоже нахожу такой подход справедливым при условии если это повысит качество образование в России вцелом. Пока, что я не вижу...
Получается: "Хочу чтоб в Тагиле универ был не хуже Гарварда! А платить за это должен Пушкин А.С. А я пока буду гордиться тем, что ребята, выучившись нахаляву, без труда находят работу на Западе..."
Кстати, по существу - было бы более эффективно придумать стимулировать возвращение после стажировок на Западе... Например - отсрачивать этот возврат денег лет на 5-10 после окончания вуза. Но это сложнее обеспечить...
На самом деле, конечно, технически это все можно организовать. Академик предлагал выдавать студентам беспроцентный кредит на учебу с аннулированием кредита через 15 лет либо с погашением кредита перед выездом. Если же выпускник уезжает, не погасив кредита, то система ловли должников в аэропорту, как я понимаю, уже отработана, поэтому беглец не сможет навещать отечество, что для очень многих будет неприемлемо - нельзя будет посетить родителей даже в случае их тяжелой болезни или смерти.
Система выдачи бессрочных государственных кредитов на учебу работает в Канаде, причем проценты во время учебы не начисляются, только после окончания.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
Sergunka wrote: 18 Feb 2019 20:52
Я тоже нахожу такой подход справедливым при условии если это повысит качество образование в России вцелом. Пока, что я не вижу...
Получается: "Хочу чтоб в Тагиле универ был не хуже Гарварда! А платить за это должен Пушкин А.С. А я пока буду гордиться тем, что ребята, выучившись нахаляву, без труда находят работу на Западе..."
Посуществу если английский язык на приемлемом уровне, то можно к Тагильскому Государственному много каких курсов добавить из того же Гарвада. Собственно наблюдая как учатся мои дети в ВУЗ-е в США могу сказать там все дистанционно в универ собственно только на мидтермах и финалах надо появляется. Вопрос только в качестве обучения.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Sergunka wrote: 18 Feb 2019 20:52
Я тоже нахожу такой подход справедливым при условии если это повысит качество образование в России вцелом. Пока, что я не вижу какой либо концепции высшего образования в России. По факту советская образовательная система разрушена, что беспорно прескорбно, а нынешняя находится в полуобморочном состоянии из моих прямых контактов со студенческими друзьями кто достиг уровня деканов и зав.кафедры. Все пока тянется на советской базе.
c чего это оно может повысить качество? одарённые дети которые ранее могли поступить на бесплатное... теперь будут иметь ещё одну причину постаратся выучится зарубежом.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Sergunka wrote: 18 Feb 2019 20:52
Я тоже нахожу такой подход справедливым при условии если это повысит качество образование в России вцелом. Пока, что я не вижу какой либо концепции высшего образования в России. По факту советская образовательная система разрушена, что беспорно прескорбно, а нынешняя находится в полуобморочном состоянии из моих прямых контактов со студенческими друзьями кто достиг уровня деканов и зав.кафедры. Все пока тянется на советской базе.
c чего это оно может повысить качество? одарённые дети которые ранее могли поступить на бесплатное... теперь будут иметь ещё одну причину постаратся выучится зарубежом.
Я не вижу несправедливости в том, что одаренный внесут свою лепту в образование в России. Какой механизм в этом будет задействован не столько важно, важно, чтоб была хоть какая-то концепция. В США обычно одаренные тире более удачливые чем другие делают ежегодные взносы в альмаматер, часто это делается из соображений легаси (чтоб дети были приняты в ВУЗ родителей) но тем не менее это работает и позволяет ВУЗу держаться.
На мой взгляд хотелось бы хотя бы какой-то уровень дискуссии в России иметь. Я лично не вижу пока простого механизма в данном конкретном случае взимать ли плату на границе с уезжающего выпускника ВУЗ-а без комплексной реформы или хотя бы понимания что там творится в сфере образования вряд ли вообще что-то можно сказать.
Если брать некую аналогию по программам США финансирования студентов МБА, то там существует запрет на работу в США в течении 2-х лет после получения диплома МБА.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
alex67 wrote: 18 Feb 2019 00:17Редкий, даже редчайший случай, когда я оказываюсь вместе с навальным на одной стороне невидимого фронта
А я наоборот, не вижу проблемы. Просто надо это перевести из политической плоскости в чисто финансовую:
Отучился бесплатно и хочешь уехать -или выплати государству деньги за обучение и езжай сразу или отработай 4 года
+1
Согласен полностью. В США кстати е ть аналоги, учеба за гос счет требует потом или отработать или выплатить обучение.
