Proposition 10

[sfbaguy1]

Рент контроль - это абсурд.
Чтобы рент не зашкаливал нужно отменить prop 13, повысить property tax и вышвырнуть взашей иностранных инвесторов.
Ну и самое лучшее - устроить экономический спад в Китае.

И это все разумеется тоже, но рент контрол все же нужен, только весьма разумный конечно. А щас ведь совсем нельзя.

Сейчас уже есть рент контроль, только не на уровне штата а ниже. Это одна из причин, почему рент такой высокий.
Кстати если повысить property tax, то пойдут вниз цены на недвижимость а не рент.
Рент может пойти вниз, только если работы не будет.

Есть тот рент контрол, который был до 1995. О рент контроле на уровне штата речи не идёт. Речь идёт только о возможности
для местной власти вводить новый рент контрол. Те в конечном итоге все будут решать городские власти.

[Korney]

Буду против. Надо голосовать за проп 6.

Prop 5 имел в виду?

За 5 тоже, но это менее актуально, т.к. я вообще хочу свалить из Кали, но недвижимость оставить и сдавать.

[geek7]

Рынок не должен работать в таких областях как жилье и медицина.

Рынок должен работать, если жилье или медициа частные.
Если государство хочет влиять в этих областях оно должно конкурировать на рынке - строить жилье, госпитали и т.д.

А диктовать частнику за сколько он может сдавать свой личный дом - это совок в его худшем проявлении.
Не должно такого быть при капитализме.

+1

[geek7]

И это все разумеется тоже, но рент контрол все же нужен, только весьма разумный конечно. А щас ведь совсем нельзя.

почему нельзя? нафига он нужен?

[dasilva]

Рынок не должен работать в таких областях как жилье и медицина. Понятен шкурный интерес домовладельцев любой ценой
максимизировать стоимость своей собственности, чему рент контрол способствовать не будет. И в этом интересы
мелких деклассированых элементов слились с интересами большого капитала, который оплачивает поток демагогии
против proposition 10. Занятно видеть как скоро те кого стригли переходят на сторону тех кто стрижет.
Homo homini lupus est.

Может рынок и не должен работать, но его никто не отменяет. Его пытаются модифицировать уродливыми пришлепками. Причину проблемы, недостаток жилья, решать никто не собирается. С рент контролем рынок все-равно останется, только проблема примет другую форму. Для тех кому нужно рентовать жилье - его будет недостаточно, а цены высокие. Вновь поселившиеся будут платить за тех, кто живет дольше по сниженным ценам.

Меры по увеличению количества жилья никто на голосование ставить даже не собирается. Не говоря уж о полном гос. контроле над жильем и медициной.

[dasilva]

Рент может пойти вниз, только если работы не будет.

Рент может пойти вниз, если жилья на рынке будет больше.

[geek7]

Рент может пойти вниз, только если работы не будет.

Рент может пойти вниз, если жилья на рынке будет больше.

+1. Как бы очевидный вывод, что надо перезонить на более компактное проживание (типа многоэтажек или хотябы 2-4х этажные комплексы)

[StrangerR]

С таксами уже поздно. Надо было сразу как в Орегоне - таксы от ТЕКУЩЕЙ стоимости дома. Тогда бы и цены были сильно ниже и рынок бы не стагнировал. А то что вышло
- таксы на дома фиксированны
- дом растет в цене, и продавать становится невыгодно так как если продать этот и купить рядом то сразу таксы удвоятся
- домов на продажу мало, цены еще растут, продавать становится еще менее выгодно...

покрутились по этому заколдованному кругу и пришли к ценам на дома в 1 миллион в Силиконке.

В Орегоне таксы от рыночной стоимости. В итоге цены не растут и не падают стремительным домкратом так как при росте - таксы растут - кто-то начинает продавать так как не может содержать - цены падают. Цены падают - с таксы падают - домов на рынке меньше - цены растут. И колебания значительно ниже.

[dasilva]

С таксами уже поздно. Надо было сразу как в Орегоне - таксы от ТЕКУЩЕЙ стоимости дома. Тогда бы и цены были сильно ниже и рынок бы не стагнировал. А то что вышло
- таксы на дома фиксированны
- дом растет в цене, и продавать становится невыгодно так как если продать этот и купить рядом то сразу таксы удвоятся
- домов на продажу мало, цены еще растут, продавать становится еще менее выгодно...

покрутились по этому заколдованному кругу и пришли к ценам на дома в 1 миллион в Силиконке.

В Орегоне таксы от рыночной стоимости. В итоге цены не растут и не падают стремительным домкратом так как при росте - таксы растут - кто-то начинает продавать так как не может содержать - цены падают. Цены падают - с таксы падают - домов на рынке меньше - цены растут. И колебания значительно ниже.

Это - все тот же тришкин кафтан. Как бы с налогами не манипулировали - это не увеличит количество жилья и проблему никак не решит. Проблему нужно именно решать - строить больше жилья. Там где мало земли, поступать так, как делают во всем мире - увеличивать этажность. Но Америке такое сложное решение не по плечу. Капитализм с демократией эту проблему решить не способны.

Я уж не говорю о строительстве домов промышленным способом, а не вручную, как это здесь принято. При промышленном способе цена жилья упала бы ниже плинтуса. Китайцы строят небоскребы - один этаж, за один день. Ничего фантастичного в этом нет.

А манипуляции с финансами, это то чем здесь и занимаются. Вместо строительства домов, а давайте ка мы деривативов зафигачим. Сперва пузырь надуем, потом спустим. Разрешим интерес списывать с налогов или запретим. Все что угодно, вместо строительства жилья. Причем, что удобно, можно все время "получать" новое жилье на продажу. Пузырь спускаем - жилье идет на рынок. Продаем, надуваем пузырь. И так по кругу. Можно зарабатывать деньги пачкая руки стройкой.

[StrangerR]

Да нет. Даже просто нормальные таксы от рыночной стоимости - если бы были изначально - привели бы к тому что жилья было бы доступно много больше, потому что люди спокойно меняли бы его на нужное а не сидели как собаки на сене. И цены бы так не прыгали, потому что такс не давал бы им прыгнуть вверх слишком сильно или упасть слишком сильно.

Аналогично с рентом - там где есть рент контроль, рент нового жилья зашкаливает нафиг (нет, какие то разумные ограничения нужны, скажем не больше 20% повышения в год, чтобы неожиданностей не было, но они и так есть).

Жилье кстати в Калифорнии строят в офигенных количествах. Толку то...

[sfbaguy1]

Вот вы все рассуждаете о том что делать. Это все хорошо и правильно. Но как вы не понимаете, что это вопрос охрененного ПРОФИТА для кучки индивидов-кровопийц, которых можно просто слегка притормозить, призвав к ответу. Это же большие мафиозные разборки. Блэкстоун капитал, и его глава (Шварцман) вешают вам хорошую лапшу на уши. Очень хорошая, качественная демагогия. Находит отклик у мелких буржуа. Но на секунду задумайтесь, кому это реально выгодно. Мелкому Васе Пупкину, которому ещё платить за свой дом ? Не очень. Он ведь ещё долго сам будет жить в своём доме. Владельцам миллионов юнитов, продающим бонды с большим йилдом под свои владения. Вот их то и надо притормозить. Чтобы не разогревали рынок сверх меры. Надо понимать, к чему приводит этот сверхмерный разогрев любого рынка.

[Korney]

Вот вы все рассуждаете о том что делать. Это все хорошо и правильно. Но как вы не понимаете, что это вопрос охрененного ПРОФИТА для кучки индивидов-кровопийц, которых можно просто слегка притормозить, призвав к ответу. Это же большие мафиозные разборки. Блэкстоун капитал, и его глава (Шварцман) вешают вам хорошую лапшу на уши. Очень хорошая, качественная демагогия. Находит отклик у мелких буржуа. Но на секунду задумайтесь, кому это реально выгодно. Мелкому Васе Пупкину, которому ещё платить за свой дом ? Не очень. Он ведь ещё долго сам будет жить в своём доме. Владельцам миллионов юнитов, продающим бонды с большим йилдом под свои владения. Вот их то и надо притормозить. Чтобы не разогревали рынок сверх меры. Надо понимать, к чему приводит этот сверхмерный разогрев любого рынка.

С нетерпением жду падения рынка, чтобы купить еще.

[sfbaguy1]

Вот вы все рассуждаете о том что делать. Это все хорошо и правильно. Но как вы не понимаете, что это вопрос охрененного ПРОФИТА для кучки индивидов-кровопийц, которых можно просто слегка притормозить, призвав к ответу. Это же большие мафиозные разборки. Блэкстоун капитал, и его глава (Шварцман) вешают вам хорошую лапшу на уши. Очень хорошая, качественная демагогия. Находит отклик у мелких буржуа. Но на секунду задумайтесь, кому это реально выгодно. Мелкому Васе Пупкину, которому ещё платить за свой дом ? Не очень. Он ведь ещё долго сам будет жить в своём доме. Владельцам миллионов юнитов, продающим бонды с большим йилдом под свои владения. Вот их то и надо притормозить. Чтобы не разогревали рынок сверх меры. Надо понимать, к чему приводит этот сверхмерный разогрев любого рынка.

С нетерпением жду падения рынка, чтобы купить еще.

А на тех кто много потеряет при этом вам плевать ?

[Korney]

Вот вы все рассуждаете о том что делать. Это все хорошо и правильно. Но как вы не понимаете, что это вопрос охрененного ПРОФИТА для кучки индивидов-кровопийц, которых можно просто слегка притормозить, призвав к ответу. Это же большие мафиозные разборки. Блэкстоун капитал, и его глава (Шварцман) вешают вам хорошую лапшу на уши. Очень хорошая, качественная демагогия. Находит отклик у мелких буржуа. Но на секунду задумайтесь, кому это реально выгодно. Мелкому Васе Пупкину, которому ещё платить за свой дом ? Не очень. Он ведь ещё долго сам будет жить в своём доме. Владельцам миллионов юнитов, продающим бонды с большим йилдом под свои владения. Вот их то и надо притормозить. Чтобы не разогревали рынок сверх меры. Надо понимать, к чему приводит этот сверхмерный разогрев любого рынка.

С нетерпением жду падения рынка, чтобы купить еще.

А на тех кто много потеряет при этом вам плевать ?

Абсолютно. Лох платит всегда.

[StrangerR]

Вот вы все рассуждаете о том что делать. Это все хорошо и правильно. Но как вы не понимаете, что это вопрос охрененного ПРОФИТА для кучки индивидов-кровопийц, которых можно просто слегка притормозить, призвав к ответу. Это же большие мафиозные разборки. Блэкстоун капитал, и его глава (Шварцман) вешают вам хорошую лапшу на уши. Очень хорошая, качественная демагогия. Находит отклик у мелких буржуа. Но на секунду задумайтесь, кому это реально выгодно. Мелкому Васе Пупкину, которому ещё платить за свой дом ? Не очень. Он ведь ещё долго сам будет жить в своём доме. Владельцам миллионов юнитов, продающим бонды с большим йилдом под свои владения. Вот их то и надо притормозить. Чтобы не разогревали рынок сверх меры. Надо понимать, к чему приводит этот сверхмерный разогрев любого рынка.

К разогреву рынка приводят шальные деньги которые вбивают в IT и которые вываливаются на реал естейт маркет. Вполне объективный процесс. Кстати, в первый кризис (не помню уже год) эти цены разогнали пенсионные деньги которые массово вкладывались в разного рода стартапы.

Не знаю кто там кровопицйы - строят вовсю, профиты там вовсе не офигенные, риски кстати офигенные. В значительной степени цены разгоняют как раз понапринимав кучу законов. Вплоть до требования иметь лифт для инвалидов в апартменте... (тоже цены сразу вверх идут), все эти коды - вовсе не копейками обходятся. Но исходно тут именно спрос влияет. И то что много регуляций - здорово убило предложение.

Объективно конечн рынок должен бы упасть. Но проблема - под эти дутые деньги взяты огромные кредиты, и банки попросту не могут позволить ему падать - они будут _плакать колоться но жрать кактус ой держать цены_. Как - ну например _рента офиса не может упасть потому что это сразу просер капвложения. Но вот 2 месяца бесплатно - запросто при въезде. Это чтобы и отчетность не портить и клиент все таки пришел_. И так все время.

[Korney]

Вот вы все рассуждаете о том что делать. Это все хорошо и правильно. Но как вы не понимаете, что это вопрос охрененного ПРОФИТА для кучки индивидов-кровопийц, которых можно просто слегка притормозить, призвав к ответу. Это же большие мафиозные разборки. Блэкстоун капитал, и его глава (Шварцман) вешают вам хорошую лапшу на уши. Очень хорошая, качественная демагогия. Находит отклик у мелких буржуа. Но на секунду задумайтесь, кому это реально выгодно. Мелкому Васе Пупкину, которому ещё платить за свой дом ? Не очень. Он ведь ещё долго сам будет жить в своём доме. Владельцам миллионов юнитов, продающим бонды с большим йилдом под свои владения. Вот их то и надо притормозить. Чтобы не разогревали рынок сверх меры. Надо понимать, к чему приводит этот сверхмерный разогрев любого рынка.

К разогреву рынка приводят шальные деньги которые вбивают в IT и которые вываливаются на реал естейт маркет. Вполне объективный процесс. Кстати, в первый кризис (не помню уже год) эти цены разогнали пенсионные деньги которые массово вкладывались в разного рода стартапы.

Не знаю кто там кровопицйы - строят вовсю, профиты там вовсе не офигенные, риски кстати офигенные. В значительной степени цены разгоняют как раз понапринимав кучу законов. Вплоть до требования иметь лифт для инвалидов в апартменте... (тоже цены сразу вверх идут), все эти коды - вовсе не копейками обходятся. Но исходно тут именно спрос влияет. И то что много регуляций - здорово убило предложение.

Объективно конечн рынок должен бы упасть. Но проблема - под эти дутые деньги взяты огромные кредиты, и банки попросту не могут позволить ему падать - они будут _плакать колоться но жрать кактус ой держать цены_. Как - ну например _рента офиса не может упасть потому что это сразу просер капвложения. Но вот 2 месяца бесплатно - запросто при въезде. Это чтобы и отчетность не портить и клиент все таки пришел_. И так все время.

Ну так 10 лет назад было то же самое. Что сейчас изменилось? Опять дают кредиты с минимальным даунпейментом и непонятно кому.

[sfbaguy1]

Вот вы все рассуждаете о том что делать. Это все хорошо и правильно. Но как вы не понимаете, что это вопрос охрененного ПРОФИТА для кучки индивидов-кровопийц, которых можно просто слегка притормозить, призвав к ответу. Это же большие мафиозные разборки. Блэкстоун капитал, и его глава (Шварцман) вешают вам хорошую лапшу на уши. Очень хорошая, качественная демагогия. Находит отклик у мелких буржуа. Но на секунду задумайтесь, кому это реально выгодно. Мелкому Васе Пупкину, которому ещё платить за свой дом ? Не очень. Он ведь ещё долго сам будет жить в своём доме. Владельцам миллионов юнитов, продающим бонды с большим йилдом под свои владения. Вот их то и надо притормозить. Чтобы не разогревали рынок сверх меры. Надо понимать, к чему приводит этот сверхмерный разогрев любого рынка.

С нетерпением жду падения рынка, чтобы купить еще.

А на тех кто много потеряет при этом вам плевать ?

Абсолютно. Лох платит всегда.

Вот это не очень хорошо, потому что под эту категорию попадёт много людей, покупавших недвижимость для жизни. При более сбалансированном рынке, можно было бы как то планировать свою жизнь с меньшим стрессом.

[StrangerR]

Вот это не очень хорошо, потому что под эту категорию попадёт много людей, покупавших недвижимость для жизни. При более сбалансированном рынке, можно было бы как то планировать свою жизнь с меньшим стрессом.

Ну просто _недвижимость для жизни_ как то от цен не зависит - ваш дом стоит, гараж открывается, электричество подается, неважно сколько этот дом на бумаге у риэлтера стоит. Но вопрос _переезда_ конечно резко усложняется. С другой стороны, как раз там где цены зашкалены - Силиконка - не так уж много и сумело купить _недвижимость для жизни_. Один раз цены уже падали почти вдвое.

Но тут скорее доллар упадет а не цены, с этими торговыми войнами. Он сейчас сильно перееоценен, на самом то деле, и это мешает экономике. (Хотя завязок столько что фиг он быстро поменяется).

[Korney]

Вот вы все рассуждаете о том что делать. Это все хорошо и правильно. Но как вы не понимаете, что это вопрос охрененного ПРОФИТА для кучки индивидов-кровопийц, которых можно просто слегка притормозить, призвав к ответу. Это же большие мафиозные разборки. Блэкстоун капитал, и его глава (Шварцман) вешают вам хорошую лапшу на уши. Очень хорошая, качественная демагогия. Находит отклик у мелких буржуа. Но на секунду задумайтесь, кому это реально выгодно. Мелкому Васе Пупкину, которому ещё платить за свой дом ? Не очень. Он ведь ещё долго сам будет жить в своём доме. Владельцам миллионов юнитов, продающим бонды с большим йилдом под свои владения. Вот их то и надо притормозить. Чтобы не разогревали рынок сверх меры. Надо понимать, к чему приводит этот сверхмерный разогрев любого рынка.

С нетерпением жду падения рынка, чтобы купить еще.

А на тех кто много потеряет при этом вам плевать ?

Абсолютно. Лох платит всегда.

Вот это не очень хорошо, потому что под эту категорию попадёт много людей, покупавших недвижимость для жизни. При более сбалансированном рынке, можно было бы как то планировать свою жизнь с меньшим стрессом.

Я тоже покупал для жизни, но надо знать когда покупать, и что покупать, скромнее надо быть, и все будет хорошо.

[Nostradamus]

С таксами уже поздно. Надо было сразу как в Орегоне - таксы от ТЕКУЩЕЙ стоимости дома. Тогда бы и цены были сильно ниже и рынок бы не стагнировал. А то что вышло
- таксы на дома фиксированны
- дом растет в цене, и продавать становится невыгодно так как если продать этот и купить рядом то сразу таксы удвоятся
- домов на продажу мало, цены еще растут, продавать становится еще менее выгодно...

покрутились по этому заколдованному кругу и пришли к ценам на дома в 1 миллион в Силиконке.

В Орегоне таксы от рыночной стоимости. В итоге цены не растут и не падают стремительным домкратом так как при росте - таксы растут - кто-то начинает продавать так как не может содержать - цены падают. Цены падают - с таксы падают - домов на рынке меньше - цены растут. И колебания значительно ниже.

Это откуда у вас такая информация? В Орегоне рост налога на недвижимость ограничен 3% в год.

[geek7]

Вот вы все рассуждаете о том что делать. Это все хорошо и правильно. Но как вы не понимаете, что это вопрос охрененного ПРОФИТА для кучки индивидов-кровопийц, которых можно просто слегка притормозить, призвав к ответу. Это же большие мафиозные разборки. Блэкстоун капитал, и его глава (Шварцман) вешают вам хорошую лапшу на уши. Очень хорошая, качественная демагогия. Находит отклик у мелких буржуа. Но на секунду задумайтесь, кому это реально выгодно. Мелкому Васе Пупкину, которому ещё платить за свой дом ? Не очень. Он ведь ещё долго сам будет жить в своём доме. Владельцам миллионов юнитов, продающим бонды с большим йилдом под свои владения. Вот их то и надо притормозить. Чтобы не разогревали рынок сверх меры. Надо понимать, к чему приводит этот сверхмерный разогрев любого рынка.

у Вас там действительно рынок сьёмного жилья практически монополизирован или это Ваши фантазии? комисар ,вроде, не миллионами юнитов владеет и я думал что рынок где-то 50\50 между такими мелкими частниками и комплексами которые принадлежат опять же не одной, а десятку-другому компаний

[Вишенка]

Куда ещё повышать таксы? Издеваетесь?

[sfbaguy1]

Вот вы все рассуждаете о том что делать. Это все хорошо и правильно. Но как вы не понимаете, что это вопрос охрененного ПРОФИТА для кучки индивидов-кровопийц, которых можно просто слегка притормозить, призвав к ответу. Это же большие мафиозные разборки. Блэкстоун капитал, и его глава (Шварцман) вешают вам хорошую лапшу на уши. Очень хорошая, качественная демагогия. Находит отклик у мелких буржуа. Но на секунду задумайтесь, кому это реально выгодно. Мелкому Васе Пупкину, которому ещё платить за свой дом ? Не очень. Он ведь ещё долго сам будет жить в своём доме. Владельцам миллионов юнитов, продающим бонды с большим йилдом под свои владения. Вот их то и надо притормозить. Чтобы не разогревали рынок сверх меры. Надо понимать, к чему приводит этот сверхмерный разогрев любого рынка.

у Вас там действительно рынок сьёмного жилья практически монополизирован или это Ваши фантазии? комисар ,вроде, не миллионами юнитов владеет и я думал что рынок где-то 50\50 между такими мелкими частниками и комплексами которые принадлежат опять же не одной, а десятку-другому компаний

Я не знаю точно как поделен маркет, но Блэкстоун реальный монстр. Они владеют не только комплексами но и сингл фамили. Во время кризиса скупили огромное количество домов и квартир.

[ven27]

Чтоб не открывать новую тему.. Первый раз буду голосовать в Штатах, и в Кали в частности.
Народ, а че за хрень в Кали?! Почему в Конгресс можно выбрать только из двух демократических мудаков? И куда крестьянину податься?! Это же натурально taxation without representation! Можно ли проголосовать против обоих?

ЗЫ: еще, когда регистрировался на выборы online, они потребовали указать за какую партию я буду, иначе типа не не смогу голосовать. Это че за фигня?! А как же гарантируемая тайна голосования?! Или тут у нас давно положили с прибором на конституцию?!

[kostik78]

Чтоб не открывать новую тему.. Первый раз буду голосовать в Штатах, и в Кали в частности.
Народ, а че за хрень в Кали?! Почему в Конгресс можно выбрать только из двух демократических мудаков? И куда крестьянину податься?! Это же натурально taxation without representation! Можно ли проголосовать против обоих?

ЗЫ: еще, когда регистрировался на выборы online, они потребовали указать за какую партию я буду, иначе типа не не смогу голосовать. Это че за фигня?! А как же гарантируемая тайна голосования?! Или тут у нас давно положили с прибором на конституцию?!

Welcome to California. Your vote doesn't count
Вообщем можно не голосовать ни за кого, что как бы против обоих - хотя реально это ничего не поменяет.
Регистрироваться можно без указания предпочтений к партии.