США против Китая

[VladG2]

Китай силён тем, что его продукция крайне дёшева за счёт нищенской оплаты труда.

Это не так уже лет 10, если не больше.
Насчет "Китай слил" - эта партия только началась, игроки еще из дебюта не вышли, так что рано говорить, кто кого и как сделал.

Именно, Китай играет в долгую. В отличии от ВВП конфликты избегает. Мальчик уже вырос, и в определённы момент отвешает люлей. Так во дворе бывает.

[Ratbert]

Я имел ввиду именно емкость рынка (в $), а не зарплаты. США себя успокаивали, что Китай никуда не денется без американского рынка. Продавать товары типа некому. Так раньше и было. Сейчас ситуация поменялась. Собственный рынок Китая становится больше американского. Кроме того

кроме того товарооборот Китая с ЕС выше чем с США и европейский рынок имеет очень большой потенциал роста - в европейских магазах китайских товаров намного меньше половины супротив 90% в американских

[city_girl]

Тут интересную новость прочла. Оказывается треть американского мусора поступало на переработку в Китай. Китай некоторое время назад стал бороться с загрязнением своей окружающей среды и запретил 24 наименования твердых отходов к ввозу в страну. США сочли это «экономическим давлением». Счесть то сочли, но что-то особо не было нигде слышно. Только про экспорт лешевого алюминия.

Я вообще думаю американский народ и не подозревает, что мусор в огромной массе совсем не перерабатывается на их немелкие налоги, а просто пакуется и отгружается за кордон. А потом зеленые громко возмущаются, что Китай замусоривает океан пластиком.

Так вот оказывается придется в ближайшее время вместо фейсбуков строить мусороперерабатывающие заводы

[SergeyM800]

Только не United States а владельцы акций Apple

Естественно. Вот Трам и сделал реформу чтобы деньги акционеров оставались или потекли обратно в Америку. Плюс может показанные доходы тут увеличать таки казну. В данной ситуации нет выхода - взять и отрезать. Ну шум одно, реалии будут другие. Трамп как шоумен знает как раскрутить народ поддержать его на следующий срок.

[Newport]

Китай построил новую современную железку в Кении на 500 км с космическими вокзалами.

Обама только дал гринкарты своим нелегальным кенийским родственникам.
Хорошо, что не побомбил.

phpBB [video]

[Boriskin]

Именно, Китай играет в долгую. В отличии от ВВП конфликты избегает.

Ну как же избегают - вон в Южно-Китайском море базы военные строят несмотря на то, что морской трибунал признал требования Китая незаконными и отдал часть спорных островов Филиппинам. Китай просто не выеживается и молча делает то, что ему нужно.

[Noskov Sergey]

VladG2,

Китай отнюдь не избегает конфликтов, а очень даже активно их начинает. Борискин правильно Вам пишем, что китайцы объявили Южно-Китайское море своим ключевым интересом и давай конфликтовать то с Вьетнамом, то с Филиппинами. До прямых угроз судоходству не доводят, но вот соседей обижают на раз-два. Или вот не так давно, вспомнили об обидах японцев в 30е!, и просто захватили одно из их судов http://www.bbc.com/news/world-asia-27068466, наплевав с высокой колокольни на существующий договор. А есть еще и Тибет (тот-же Крым, с бесконечно запутанным юридическим статусом). На все традиционные наезды на предмет обид Тибету, Китай плюет с высокой колокольни. Другое дело, что новостным каналам все эти экзотические азиаты не так интересны.

[Айсберг]

Смешно читать про товарооборот США-Китай....
Это вообще тьфу по сравнению с главной проблемой, которую американцы боятся даже озвучивать... Вся мировая торговля (начиная с нефти) постепенно будет переходить на юань. Процесс уже начался.
Даже последняя эскалация американского безумства в Сирии началась ровно после того, как Китай дожал Саудитов и они уже отгружают первую нефть минуя долларовую кассу.... Если процесс выйдет на устойчивую стадию - пипец доллару и всей текущей мировой финансовой системе Ж-7. А это уже вовсе не какой-то товарообмен между двумя странами и какие-то жалкие пошлины. На кону стоят сотни триллионов долларов, зафиксированные в долговых деривативах.

Офигеть просто.... Народ на полном серьёзе обсуждает смартфоны и железные дороги, но за этими деревьями не видит настоящего леса...

[Phoenix]

Смешно читать про товарооборот США-Китай....
Это вообще тьфу по сравнению с главной проблемой, которую американцы боятся даже озвучивать... Вся мировая торговля (начиная с нефти) постепенно будет переходить на юань. Процесс уже начался.
Даже последняя эскалация американского безумства в Сирии началась ровно после того, как Китай дожал Саудитов и они уже отгружают первую нефть минуя долларовую кассу.... Если процесс выйдет на устойчивую стадию - пипец доллару и всей текущей мировой финансовой системе Ж-7. А это уже вовсе не какой-то товарообмен между двумя странами и какие-то жалкие пошлины. На кону стоят сотни триллионов долларов, зафиксированные в долговых деривативах.

Офигеть просто.... Народ на полном серьёзе обсуждает смартфоны и железные дороги, но за этими деревьями не видит настоящего леса...

Очередной крах доллара на сегодня? Вот когда перейдет, и доллар превратится с бумагу, вот тогда радоватся будете...

[AlexTheBlack]

Смешно читать про товарооборот США-Китай....
Это вообще тьфу по сравнению с главной проблемой, которую американцы боятся даже озвучивать... Вся мировая торговля (начиная с нефти) постепенно будет переходить на юань. Процесс уже начался.
Даже последняя эскалация американского безумства в Сирии началась ровно после того, как Китай дожал Саудитов и они уже отгружают первую нефть минуя долларовую кассу.... Если процесс выйдет на устойчивую стадию - пипец доллару и всей текущей мировой финансовой системе Ж-7. А это уже вовсе не какой-то товарообмен между двумя странами и какие-то жалкие пошлины. На кону стоят сотни триллионов долларов, зафиксированные в долговых деривативах.

Офигеть просто.... Народ на полном серьёзе обсуждает смартфоны и железные дороги, но за этими деревьями не видит настоящего леса...

Очередной крах доллара на сегодня? Вот когда перейдет, и доллар превратится с бумагу, вот тогда радоватся будете...

Доллар -он замечательный, очень ликвидный финансовый инструмент (на текущий момент), но чрезмерно политизирован, Дерипаска вот подтвердит.

[Privet]

Китай силён тем, что его продукция крайне дёшева за счёт нищенской оплаты труда.

Это не так уже лет 10, если не больше.
Насчет "Китай слил" - эта партия только началась, игроки еще из дебюта не вышли, так что рано говорить, кто кого и как сделал.

Насчёт "нищенских зарплат" я имел в виду, что у Китая пока не получается организовать достаточный внутренний рынок. Я не так давно читал какую-то статью на английском про то, что Китай по этой причине сильно зависит от необходимости экспорта. Они не могут реализовать свою продукцию на внутреннем рынке - не позволяют зарплаты. Они много лет с этим борются.
Я не писал, что "Китай слил". Я писал, что Китай уступил и пытается оспаривать американские действия. Китай не стал начинать торговую войну, о которой много писали и на которую некоторые сильно надеялись. Мол, Китай отомстит за Россию.

Кстати, замечательный пример преимущества авторитарной системы против демократии. В Китае не надо переживать по поводу того, что кому-то такая уступка США не понравится. В США же Трамп вынужден иногда идти против своей воли по внутриполитическим причинам. При демократии политики вынуждены идти на компромиссы. В результате компромиссов рождаются ублюдочные решения. Путин, надо сказать, намного более самостоятелен, но он, к сожалению, слишком задирист и провоцирует противостояния, которые можно было избежать. Например, мюнхенская речь, кажется, в 2007 была ненужной. Она, очевидно, напрягла запад и вызвала ненужную конфронтацию. Лучше как Китай спокойно бы делал своё дело. Бахвалиться оружием в этом году тоже не стоило, а, если и говорить о нём, то сначала надо было показать, что Россия в опасности и, как вынужденная мера, мы, мол, создаём такое оружие, а у него это прозвучало как угроза.

[Вячеслав Викторович]

Китай силён тем, что его продукция крайне дёшева за счёт нищенской оплаты труда.

Это не так уже лет 10, если не больше.
Насчет "Китай слил" - эта партия только началась, игроки еще из дебюта не вышли, так что рано говорить, кто кого и как сделал.

Насчёт "нищенских зарплат" я имел в виду, что у Китая пока не получается организовать достаточный внутренний рынок. Я не так давно читал какую-то статью на английском про то, что Китай по этой причине сильно зависит от необходимости экспорта. Они не могут реализовать свою продукцию на внутреннем рынке - не позволяют зарплаты. Они много лет с этим борются.

Тоже самое можно сказать о Японии и Германии, и они с этим тоже много лет безуспешно борются.

[Blender]

... Лучше как Китай спокойно бы делал своё дело...

Ну Китаю просто позволяют "спокойно делать свое дело" а России нет. ИМХО одной из основных путинских ошибок во внешней политике была отдача госдолга. Вот была бы сейчас РФ всем должна - и на нее бы и не рыпались...

Бахвалиться оружием в этом году тоже не стоило, а, если и говорить о нём, то сначала надо было показать, что Россия в опасности и, как вынужденная мера, мы, мол, создаём такое оружие, а у него это прозвучало как угроза

Выглядело это вовсе не как бахвальство, а как попытка остудить горячие головы в Вашингтоне - нуда, пригрозить им раз они другого языка не понимают (правда выяснилось что и такого тоже не понимают). Нуда, не удалось - но попытаться-то стоило имхо.

[StrangerR]

Смешно читать про товарооборот США-Китай....
Это вообще тьфу по сравнению с главной проблемой, которую американцы боятся даже озвучивать... Вся мировая торговля (начиная с нефти) постепенно будет переходить на юань. Процесс уже начался.
Даже последняя эскалация американского безумства в Сирии началась ровно после того, как Китай дожал Саудитов и они уже отгружают первую нефть минуя долларовую кассу.... Если процесс выйдет на устойчивую стадию - пипец доллару и всей текущей мировой финансовой системе Ж-7. А это уже вовсе не какой-то товарообмен между двумя странами и какие-то жалкие пошлины. На кону стоят сотни триллионов долларов, зафиксированные в долговых деривативах.

Офигеть просто.... Народ на полном серьёзе обсуждает смартфоны и железные дороги, но за этими деревьями не видит настоящего леса...

Я не удивлюсь если сейчас алюминий за юани продавать начнут.

[mavr]

Смешно читать про товарооборот США-Китай....
Это вообще тьфу по сравнению с главной проблемой, которую американцы боятся даже озвучивать... Вся мировая торговля (начиная с нефти) постепенно будет переходить на юань. Процесс уже начался.
Даже последняя эскалация американского безумства в Сирии началась ровно после того, как Китай дожал Саудитов и они уже отгружают первую нефть минуя долларовую кассу.... Если процесс выйдет на устойчивую стадию - пипец доллару и всей текущей мировой финансовой системе Ж-7. А это уже вовсе не какой-то товарообмен между двумя странами и какие-то жалкие пошлины. На кону стоят сотни триллионов долларов, зафиксированные в долговых деривативах.

Офигеть просто.... Народ на полном серьёзе обсуждает смартфоны и железные дороги, но за этими деревьями не видит настоящего леса...

Я не удивлюсь если сейчас алюминий за юани продавать начнут.

Они уже переводят расчеты на евро.

[dasilva]

Мнение самих китайцев.

Decoding US trade deficit.
...
US goods trade deficit with China does not show the full picture of China-US economic ties, according to a Deutsche Bank research report.

There were 310 million active iPhones in use in China in 2016, but they cannot be found in US-China bilateral trade, because Apple, like many other US companies, has subsidiaries in China. “From an international trade perspective, iPhones sold by Apple’s Chinese subsidiaries are not counted as imports. But from an economic and financial perspective, the iPhone is a US product, and the United States benefits the most from it,” the report said.
...
In 2015, China-US trade and investment created about 2.6 million US jobs and contributed US$216 billion to the economic growth of the United States, according to the Chinese Ministry of Commerce.
https://www.shine.cn/opinion/chinese-views/1804112920/

"according to a Deutsche Bank research report" это теперь называется мнение китайцев? Ну и можно же это все развернуть. iPhone, это продукт сделанный в Китае и продаваемый в США.

[Boriskin]

Насчёт "нищенских зарплат" я имел в виду, что у Китая пока не получается организовать достаточный внутренний рынок. Я не так давно читал какую-то статью на английском про то, что Китай по этой причине сильно зависит от необходимости экспорта. Они не могут реализовать свою продукцию на внутреннем рынке - не позволяют зарплаты. Они много лет с этим борются.

В принципе - все так, и даже можно добавить, что Китай в течении ближайших 20-30 лет ожидает еще одна проблема, которую можно назвать "Китай постареет раньше, чем разбогатеет" (рабочая сила в силу прошлых законов "одна семья - один ребенок" уже начала сжиматься и пропорция пенсионеров к работающим начинает рост). Россия, кстати, тоже двигается туда же.

Я не писал, что "Китай слил". Я писал, что Китай уступил и пытается оспаривать американские действия. Китай не стал начинать торговую войну, о которой много писали и на которую некоторые сильно надеялись. Мол, Китай отомстит за Россию.

Ну вот буквально вчера китайцы заявили, что "Китай готов дать отпор и бороться до победного конца, если США продолжат проводить политику односторонних действий и протекционизма". Соответственно про уступки пока говорить рано. Трампу надо реально включить тарифы - и вот тогда и будет понятно что к чему и как Китай ответит.

[Мальчик-Одуванчик]

Офигеть просто.... Народ на полном серьёзе обсуждает смартфоны и железные дороги, но за этими деревьями не видит настоящего леса...

Ну по смартфонам тоже прогресс:

Глава ФБР добавил, что американцы, пользующиеся данными мобильными устройствами, позволяют китайскому правительству, которое не разделяет американских ценностей, получать доступ к их личным данным. По мнению Рэя, в дальнейшем это может стать угрозой национальной безопасности США.
Доля смартфонов ZTE на американском рынке колеблется в районе 8-12%, что делает компанию четвертой по объему продаж данных устройств.

[mavr]

Офигеть просто.... Народ на полном серьёзе обсуждает смартфоны и железные дороги, но за этими деревьями не видит настоящего леса...

Ну по смартфонам тоже прогресс:

Глава ФБР добавил, что американцы, пользующиеся данными мобильными устройствами, позволяют китайскому правительству, которое не разделяет американских ценностей, получать доступ к их личным данным. По мнению Рэя, в дальнейшем это может стать угрозой национальной безопасности США.
Доля смартфонов ZTE на американском рынке колеблется в районе 8-12%, что делает компанию четвертой по объему продаж данных устройств.

Это он жалуется что вместо американского правительства китайское будет иметь доступ?

[Boriskin]

А есть еще и Тибет (тот-же Крым, с бесконечно запутанным юридическим статусом). На все традиционные наезды на предмет обид Тибету, Китай плюет с высокой колокольни.

На самом деле, проблемы Тибета больше нет. Можно хоть счас провести референдум и большинство проголосует за единый Китай, просто потому что хань (ака титульные китайцы) нынче составляют более половины населения Тибета. Тибет попросту ассимилировали, плюс все годы действия закона "одна семья - один ребенок" этот закон не распространялся на территории Тибета и Синьцзяна, стимулируя воспроизводство хань на этих территориях.

[Boriskin]

... Лучше как Китай спокойно бы делал своё дело...

Ну Китаю просто позволяют "спокойно делать свое дело" а России нет. ИМХО одной из основных путинских ошибок во внешней политике была отдача госдолга. Вот была бы сейчас РФ всем должна - и на нее бы и не рыпались...

Пример экономической жопы в Аргентине (до социалистической Венесуэлы им очень далеко, но сравнение с Чили демонстрирует) показывает, что наличие долгов и отказ по ним платить вполне может привести к серьезным долгосрочным негативным экономическим последствиям.

Я уж молчу, что совокупный внешний долг России к концу 2017 года составил $529,084 млрд

https://www.kommersant.ru/doc/3526345

[Noskov Sergey]

Борискин,

Проблема Тибета в чем-то похожа на проблему Крыма, даже с медленным но верным изменением демографии. Я тоже не сомневаюсь, что с текущим населением, новыми коммуникациями, гигантскими вложениями и прочими плюшками Тибет в едином порыве проголосуют за Китай. Но юридически эта проблема не решена ,просто, заметена под ковер.

[Flash-04]

Но Китаю можно

[Boriskin]

Но юридически эта проблема не решена ,просто, заметена под ковер.

Согласен. Но время играет на Китай, рано или поздно Далай Лама умрет, умрут все те, кто когда то жил в независимом Тибете и на этом вся история независимого Тибета и закончится.

[Вячеслав Викторович]

... Лучше как Китай спокойно бы делал своё дело...

Ну Китаю просто позволяют "спокойно делать свое дело" а России нет. ИМХО одной из основных путинских ошибок во внешней политике была отдача госдолга. Вот была бы сейчас РФ всем должна - и на нее бы и не рыпались...

Пример экономической жопы в Аргентине (до социалистической Венесуэлы им очень далеко, но сравнение с Чили демонстрирует) показывает, что наличие долгов и отказ по ним платить вполне может привести к серьезным долгосрочным негативным экономическим последствиям.

Я уж молчу, что совокупный внешний долг России к концу 2017 года составил $529,084 млрд

https://www.kommersant.ru/doc/3526345

это много что ли? Я уж не говорю о том, что госдолг всего 50 млрд - ничтожная часть от ВВП. В остальных развитых странах он составляет от 60% до 240% от ВВП.