Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

[Homa Brut]

Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.

сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?

Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.

[Stoic]

Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.

сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?

Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.

Какие союзники ? Никаких союзников не было, вся европа воевала против СССР на стороне фашистов, в лучшем случае
были страны исключения, которые держали нейтралитет типа Швейцарии и Швеции. Да еще колаборационисты украинские болтались.

Вас смешно читать, красная армия уничтожила практически все взрослое мужское население Гемании
(Гитлеру детей пришлось привлекать) всдруг испугалась каких-то полу-бомжей отморозков в лесах.

[aml5691]

Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.

сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?

Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.

Так все-таки, какова была цель ОУН-УПА во Второй Мировой Войне? Победить сначала Германию, а потом СССР?

Ну ладно, Германию и страны Оси ОУН-УПА победила. Германский блок правда капитулировал перед другими странами, но, по-видимому, это была ошибка и анти-украинский заговор.

А как конкретно ОУН-УПА планировали последний, завершающий этап - победу над СССР? Нанести неприемлимые для СССР военные потери на Украине и вынудить Москву отказаться от Ялтских и Потсдамских договоров и подписать капитуляцию перед УПА? Или может быть окружить Москву и продиктовать товарищу Сталину свои условия?

Заранее отвечу на ожидаемый вопрос - в том, что обладаю достоверной информацией не уверен. Поэтому, пожалуйста поделитесь конкретной, достоверной и детальной информацией о целях и планах ОУН-УПА во Второй Мировой Войне. Как они планировали победить и добиться своих целей?

[Homa Brut]

Какие союзники ? Никаких союзников не было, вся европа воевала против СССР на стороне фашистов, в лучшем случае
были страны исключения, которые держали нейтралитет типа Швейцарии и Швеции. Да еще колаборационисты украинские болтались.

Вас смешно читать, красная армия уничтожила практически все взрослое мужское население Гемании
(Гитлеру детей пришлось привлекать) всдруг испугалась каких-то полу-бомжей отморозков в лесах.

Дальнейшее обсуждение бессмыслено.

[Homa Brut]

Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.

сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?

Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.

Так все-таки, какова была цель УНА-УПА во Второй Мировой Войне? Победить сначала Германию, а потом СССР?

Ну ладно, Германию и страны Оси УНА-УПА победила. Германский блок правда капитулировал перед другими странами, но, по-видимому, это была ошибка и анти-украинский заговор.

А как конкретно УНА-УПА планировали последний, завершающий этап - победу над СССР? Нанести неприемлимые для СССР военные потери на Украине и вынудить Москву отказаться от Ялтских и Потсдамских договоров и подписать капитуляцию перед УПА? Или может быть окружить Москву и продиктовать товарищу Сталину свои условия?

Заранее отвечу на ожидаемый вопрос - в том, что обладаю достоверной информацией не уверен. Поэтому, пожалуйста поделитесь конкретной, достоверной и детальной информацией о целях и планах УНА-УПА во Второй Мировой Войне. Как они планировали победить и добиться своих целей?

Попробую обьяснить базируясь на том, что знаю. ОУН образовалась гораздо раньше, чем началась Вторая мировая. Это было в 1929 году. Основные цели были сформулированны как защита украинского населения от притеснений польского и советского государств. В процессе развития ОУН, главной целью было провозглашено создание независимого соборного украинского государства.
УПА была образованна в 1942 году, и хотя идеологочески была близка к ОУН, но фактически не подчинялась ей. Была образованна, как вооруженная организация для ведения боевых действий против захватчиков на территории Украины, т.е. гитлеровцев и советов.
Вот так, в двух словах.
П.С. Что такое УНА?

[kyk]

Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников.

Дело не в "шапкозакидательстве", а в том, что у сталинского режима не было моральных ограничений и мирового сообщества они не стеснялись. Поэтому ничто не могло помешать им уничтожить несколько сот тысяч повстанцев и даже миллион им сочувствующих вплоть до применения оружия массового поражения. Я не оправдываю сталинских головорезов, но считаю УПА не меньшими головорезами и мне их нисколько не жалко

[aml5691]

Попробую обьяснить базируясь на том, что знаю. ОУН образовалась гораздо раньше, чем началась Вторая мировая. Это было в 1929 году. Основные цели были сформулированны как защита украинского населения от притеснений польского и советского государств. В процессе развития ОУН, главной целью было провозглашено создание независимого соборного украинского государства.
УПА была образованна в 1942 году, и хотя идеологочески была близка к ОУН, но фактически не подчинялась ей. Была образованна, как вооруженная организация для ведения боевых действий против захватчиков на территории Украины, т.е. гитлеровцев и советов.
Вот так, в двух словах.
П.С. Что такое УНА?

"УНА" - это описка, имелось в виду ОУН.

Я все-таки не пойму, какие цели ставила ОУН, чтобы достичь независимость Украины и особенно, как с целью достижения независимости согласуются действия ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Вроде бы ОУН провозгласила независимость Украины в конце июня 1941 года чтобы "тісно співпрацювати з Націонал-Соціалістичною Німеччиною, що під проводом свого вождя Адольфа ГІТЛЄРА творить новий лад в Європі і світі", но Гiтлєр не захотел.

После этого, что конкретно, по планам ОУН-УПА, должно было произойти во время Второй Мировой Войны или после ее, чтобы Украина стала независимой?

[aml5691]

.


Сегодня, кстати, юбилей "Акта відновлення Української Держави 30 червня 1941 року".

Интересно, как это отмечается на "Української Держави"?

[Homa Brut]

Попробую обьяснить базируясь на том, что знаю. ОУН образовалась гораздо раньше, чем началась Вторая мировая. Это было в 1929 году. Основные цели были сформулированны как защита украинского населения от притеснений польского и советского государств. В процессе развития ОУН, главной целью было провозглашено создание независимого соборного украинского государства.
УПА была образованна в 1942 году, и хотя идеологочески была близка к ОУН, но фактически не подчинялась ей. Была образованна, как вооруженная организация для ведения боевых действий против захватчиков на территории Украины, т.е. гитлеровцев и советов.
Вот так, в двух словах.
П.С. Что такое УНА?

"УНА" - это описка, имелось в виду ОУН.

Я все-таки не пойму, какие цели ставила ОУН, чтобы достичь независимость Украины и особенно, как с целью достижения независимости согласуются действия ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

Вроде бы ОУН провозгласила независимость Украины в конце июня 1941 года чтобы "тісно співпрацювати з Націонал-Соціалістичною Німеччиною, що під проводом свого вождя Адольфа ГІТЛЄРА творить новий лад в Європі і світі", но Гiтлєр не захотел.

После этого, что конкретно, по планам ОУН-УПА, должно было произойти во время Второй Мировой Войны или после ее, чтобы Украина стала независимой?

Все правильнио, каждый на конкретном этапе выбирает себе союзника. Так, к примеру Московия воевала с поляками против шведов. Так и ОУН, рассчитывала на поддержку немцев. Гитлера они не знали , а сталинских живодеров уже знали, и из двух зол выбирали меньшее. Но дружба с Гитлером у ОУН продлилась всего 2 месяца, в отличии от СССР, который дружил годами, и даже выступал союзником в разгроме Польши.
Вы не правильно обьединяете ОУН и УПА, они не были единой организацией. Это первое, а второе, болшевики ставили своейцелью мировое господство, когда их было 200 человек, так и ОУН, рассчитывала на постепенное достижение власти.

[Homa Brut]

.


Сегодня, кстати, юбилей "Акта відновлення Української Держави 30 червня 1941 року".

Интересно, как это отмечается на "Української Держави"?

Во первых, ну и что? На том этапе Гитлер казалсйа меньшим злом, чем Сталин. Второе, Вам привести ролики и хвалебнэ статье в советских газетах о Гитлере и Нимецкой Национал Социалистической Рабочей партии

[+KPOT+]

Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.

сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и пересeлили, a бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?

Похоже, это какой то укрик недобитый тут ещё затесался. Чё они сюды лезут?

[mermaid]

[quote=+KPOT+ post_id=6704724 time=1498960997 user_id=75258]
[quote=kyk post_id=6704045 time=1498802087 user_id=20025]
[quote="Homa Brut" post_id=6703711 time=1498758842 user_id=83188]
Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную. [/quote] сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и пересeлили, a бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?
[/quote]

Похоже, это какой то укрик недобитый тут ещё затесался. Чё они сюды лезут?
[/quote]

Если бы их добили в свое время то не было бы вот этих выродков

https://www.youtube.com/watch?v=KXtBe-uZcPM

Не добили. Большая ошибка, и вот имеем то, что имеем. Не из восточной Украины это отребье подняло головы, и даже не из центральной. Это западенцы. Раковая опухоль, которую не удалили до конца.

[mermaid]

.


Сегодня, кстати, юбилей "Акта відновлення Української Держави 30 червня 1941 року".

Интересно, как это отмечается на "Української Держави"?

Во первых, ну и что? На том этапе Гитлер казалсйа меньшим злом, чем Сталин. Второе, Вам привести ролики и хвалебнэ статье в советских газетах о Гитлере и Нимецкой Национал Социалистической Рабочей партии

\

Ссы в глаза - все божья роса

[Homa Brut]

Вот интересно, никта называется "Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?". Лично я попытался обьяснить свое видение етого вопроса. Причем никого не обижал и не оскорблял. В начале была беседа с мнениями с обоих сторон, может и не принимаемыми, но обсуждаемыми. Я так понимаю, что когда я дошел до логической точки, после которой нужно было согласится с тем, что И ОУН и УПА имели свои цели, в первую очередь создание (ОУН) и зашита (УПА) украинского государства. То тут же выкатила свора и начала гавкать на меня лично, причем пыталась оскорбить именно тем, что и было поводом для создания и ОУН и УПА. Ну что ж дорогие товарощи НКВДисты, Путин вам в помощь. Дальнейшее присутствие в етой ветке считаю для себя не необходимым.

[Ion Tichy]

...
Вам привести ролики и хвалебнэ статье в советских газетах о Гитлере и Нимецкой Национал Социалистической Рабочей партии

Да. Будьте добры, приведите пожалуйста.

[Stoic]

Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.

[Ion Tichy]

... а сталинских живодеров уже знали...

Look who is talking...
Львов, Бабий Яр, Волынь, Хатынь... Москаляку на гиляку...

[mermaid]

... а сталинских живодеров уже знали...

Look who is talking...
Львов, Бабий Яр, Волынь, Хатынь... Москаляку на гиляку...

"Украина понад усе" - туда же

[mermaid]

Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.

На Украине уже выросло молодое поколение, изучая в школах ту самую альтернативную историю.

[aml5691]

Все правильнио, каждый на конкретном этапе выбирает себе союзника. Так, к примеру Московия воевала с поляками против шведов. Так и ОУН, рассчитывала на поддержку немцев. Гитлера они не знали , а сталинских живодеров уже знали, и из двух зол выбирали меньшее. Но дружба с Гитлером у ОУН продлилась всего 2 месяца, в отличии от СССР, который дружил годами, и даже выступал союзником в разгроме Польши.
Вы не правильно обьединяете ОУН и УПА, они не были единой организацией. Это первое, а второе, болшевики ставили своейцелью мировое господство, когда их было 200 человек, так и ОУН, рассчитывала на постепенное достижение власти.

Если правильно понял, в отношении к теме данного обсуждения, Ваш ответ на мой вопрос состоит в том, что ОУН и УПА в течение 2 месяцев "дружбы с Гитлером" примкнули к Германии и рассчитывали победить СССР вместе с Гитлером и добиться независимости Украины.

Вместе с тем, Вы пишете, что эта "дружба с Гитлером" продлилась всего 2 месяца (с июня до августа 1941 года?).

А как тогда на главный вопрос в этом обсуждении можно ответить после этих 2 месяцев дружбы с Гитлером? Какие конкретные цели ставила ОУН, чтобы достичь независимость Украины и особенно, как с целью достижения независимости согласуются действия ОУН и УПА во Второй Мировой Войне, после 2-х месяцев дружбы с Гитлером в июне-августе 1941 года?

Они рассчитывали победить и Германию, и СССР? Или вступить снова в альянс с Германией? Или с СССР? Или были какие-либо другие варианты?

[brrdrr]

Господи, да всё просто!
Чтобы понять мотивационные позывы УПА нужно мыслить также как её члены, то есть малообразованные жители сельской местности.
Их оценочные суждения носят относительный характер. И им свойственно выдавать желаемое за действительное, то есть преувеличивать то что нравится и преуменьшать, то что не нравится.
Какой они видели Красную Армию в 1941 году – плохо вооружённую и неумелую, так их мнение и не изменилось несмотря на сводки с фронтов.
Германия была ближе и немецкие части были перед глазами, но опять-таки они видели не всю мощь немецкого оружия, а только слабо вооружённые тыловые части.
Зато мощь Британии и США они считали чрезмерной или всесильной.
Одним словом, логика суждения была следующей: Немцы долго воевать не смогут, потому как слабы по сравнению с США и Британией, так что рано или поздно сами вернуться в свои границы до 1939 года. Красная Армия конечно сможет дойти до своих границ, за уходящими немцами, но на большее не решится, ибо куда им тягаться с немцами на территории Германии, да и поляки с поддерживаемые британцами с США не пустят Красную Армию на свою территорию. Так что территория Польши снова будет без москалей и немцев. Вот тут мы и оттяпаем у поляков наше (Западную Украину).
А дальше они тупо верили, что вот-вот британцы вмешаются и поставят по струнки Сталина.
В общем ничего не изменилось с тех времён до наших дней. Ведь украинцы до сих пор верят, что всесильные американцы вот-вот поставят раком Россию из-за Донбасса. Потом ведь потомки будут спрашивать: А чего так украинцы тупо упирались с Донбассом, не пытаясь договариваться?

[Kolombina]

Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.

На Украине уже выросло молодое поколение, изучая в школах ту самую альтернативную историю.

Вообще-то, историю по несоветским учебникам, в частности, по учебнику Ореста Субтельного, начали учить в 1991 году. Это были дети 1976-1977 годов рождения. Так что можно сказать, уже давно выросло.

[Homa Brut]

Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.

На Украине уже выросло молодое поколение, изучая в школах ту самую альтернативную историю.

Вообще-то, историю по несоветским учебникам, в частности, по учебнику Ореста Субтельного, начали учить в 1991 году. Это были дети 1976-1977 годов рождения. Так что можно сказать, уже давно выросло.

Скажите, если Вы учились по учебникам, что белые были безжалостными извергами, а современные учебники РФ пишут, что они сражались за свою Родину. То что из етого является рус бредятиной?

[brrdrr]

Скажите, если Вы учились по учебникам, что белые были безжалостными извергами, а современные учебники РФ пишут, что они сражались за свою Родину. То что из етого является рус бредятиной?

Бредятиной является тупое упорство на одной позиции без попыток хотя бы провести примитивный анализ. А бредятина в квадрате, когда ещё подтасовываются или выдумываются события, и это выдаётся за факт, в надежде, что читатель поленится перепроверять.
А про белых и красных, после того как пала идеологическая завеса, существует мнение что обе стороны были правы по-своему, но и неправы одновременно, когда применяли чрезмерное насилие. Если вы читали советскую литературу, то эта точка зрения присутствовала сразу же в литературе начиная с послевоенного (Гражданской Войны) восстановления. У Толстого, Шолохова, Фурманова и т.д.

[Kolombina]

Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.

На Украине уже выросло молодое поколение, изучая в школах ту самую альтернативную историю.

Вообще-то, историю по несоветским учебникам, в частности, по учебнику Ореста Субтельного, начали учить в 1991 году. Это были дети 1976-1977 годов рождения. Так что можно сказать, уже давно выросло.

Скажите, если Вы учились по учебникам, что белые были безжалостными извергами, а современные учебники РФ пишут, что они сражались за свою Родину. То что из етого является рус бредятиной?

Да я как раз училась по Субтельному, к счастью.