Неполитические митинги, чёзабред?

[piligrim77]

а выйти и поговорить к митингующим боиться?

Я не знаю, был ли кто из мэрии на митинге. А вы точно знаете, что никого там не было?

а я разве писал что никого не было?

[SpIDer]

Собянин на митинг придти побоялся, прислал тётку какую-то отдуваться.

[Кандид]

Мне непонятно, почему протест против политики Собянина неожиданно превращается в "неполитическое" явление. Как это в принципе возможно? Мне кажется, это какое-то двоемыслие.

власти очень настороженно относятся к политическим митингам, вероятно организаторы хотели обезопасить себя от разгона и задержаний

[alex67]

Мне непонятно, почему протест против политики Собянина неожиданно превращается в "неполитическое" явление. Как это в принципе возможно? Мне кажется, это какое-то двоемыслие.

власти очень настороженно относятся к политическим митингам, вероятно организаторы хотели обезопасить себя от разгона и задержаний

Чепуху мелете, как обычно. "Власти" не делают проблемы ни из политических митингов, ни из экономических, властям без разницы, если митинги проводятся с соблюдением российским законов, это единственный критерий отношения властей к митингам. А этот митинг как был экономическим, так и останется, протестуют против одного-единственного конкретного мероприятия. Уже был случай "монетизации льгот" пенсионерам, начались массовые протесты, и монетизацию отменили. Не делайте из властей идиотов, власть делает все, что в ее силах, чтобы не допустить серьезного массового недовольства и в то же время решать назревшие проблемы, включая проблему сноса "хрущевок".

[perasperaadastra]

Alex67, я вас не понимаю. Есть Собянин. Он политик. Он ведет определенную политику (экономическую, социальную или еще какую-нибудь). Есть группа граждан, протестующих против его политики. Как такой митинг может быть "неполитическим"? Это ведь классическое двоемыслие по Оруэллу!

[BudWizzard]

Alex67, я вас не понимаю. Есть Собянин. Он политик. Он ведет определенную политику (экономическую, социальную или еще какую-нибудь). Есть группа граждан, протестующих против его политики. Как такой митинг может быть "неполитическим"? Это ведь классическое двоемыслие по Оруэллу!

может все дело в том что в русском два английских слова policy и politics переводятся одним словом политика, и возможно митингующие имели ввиду что не призывают к смене политической системы, идеологии правящей партии, отставки федерального правительства или лидера страны и собираются чтобы повлиять на решение властей... если в Richmond Hille жители некоего нейборхуда выйдут на митинг против строительства мусороперерабатывающего завода будет ли это политическим митингом?

[alex67]

Alex67, я вас не понимаю. Есть Собянин. Он политик. Он ведет определенную политику (экономическую, социальную или еще какую-нибудь). Есть группа граждан, протестующих против его политики. Как такой митинг может быть "неполитическим"? Это ведь классическое двоемыслие по Оруэллу!

Мне ситуация видится следующим образом.

В английском, как вы, безусловно, знаете, есть два слова, которые переводятся как "политика": politics и policy. Очевидно, мы с вами говорим о разных "политиках": я говорю о politics, а вы - о policy. Протест идет против policy, что есть совокупность правил и постановлений, но никак не против politics, что есть конкуренция (мне нравится больше, чем "борьба") за власть. Никто против лично Собянина не выступает и не собирается, никто его отставки и/или досрочных выборов не требует, альтернативного мэра не предлагает, никаких политических требований типа "Алешку на царство!" не выдвигается, то-есть нет ничего, что составляет сущность politics, наоборот, подчеркивают, что нет никакой politics. Протестуют против даже не всей policy, а про policy в очень узкой области - снос. Против всех остальных бесчисленных аспектов политики - policy - Собянина никаких протестов нет и не предвидится, большинство москвичей насколько я знаю, политику - policy - Собянина поддерживают, а политикой - в смысле politics - Собянин занимается мало, только на "прожиточный минимум", он по натуре хозяйственник без видимых амбиций, а не политик.

Впрочем, я не настаиваю, просто пытался объяснить свое понимание.

Пока писал - уже ответили практически так же, как я.

[Frukt]

Но в данном случае речь не о Навальном (иначе бы я запостил в соответствующую тему). Мне непонятно, почему протест против политики Собянина неожиданно превращается в "неполитическое" явление.

Именно о навальном топик. Собянин мэр. Главный завхоз Москвы. Улицы убирает, дороги чинит. Дома строит.
Люди пришли на митинг, что-бы донести свою позицию по вопросам связанных с их жильем. О чем они и заявили. Для особо непонятливых подчеркнули что политики в хозяйственных вопросах нет и не может быть.

А вы официально активист навального (перечисляете ему на счет) или мимо проходили?

[Кандид]

в принципе и митинги против коррупции можно с натяжкой считать не политическими, а "полисическими"... т.к. коррупция и воровство - это сложившиеся policies правящей верхушки и чиновничества

[perasperaadastra]

Никто против лично Собянина не выступает и не собирается, никто его отставки и/или досрочных выборов не требует, альтернативного мэра не предлагает, никаких политических требований типа "Алешку на царство!" не выдвигается, то-есть нет ничего, что составляет сущность politics, наоборот, подчеркивают, что нет никакой politics. Протестуют против даже не всей policy, а про policy в очень узкой области - снос. Против всех остальных бесчисленных аспектов политики - policy - Собянина никаких протестов нет и не предвидится, большинство москвичей насколько я знаю, политику - policy - Собянина поддерживают, а политикой - в смысле politics - Собянин занимается мало, только на "прожиточный минимум", он по натуре хозяйственник без видимых амбиций, а не политик.

Впрочем, я не настаиваю, просто пытался объяснить свое понимание.

Спасибо за объяснение. Теперь я понимаю ваш аргумент. Я не согласен, что против самого Собянина не протестуют — если верить фотографиям, на протесте были самые разные люди, в том числе и против Собянина. Другое дело, что организаторы заявили протест против конкретной policy, как вы и говорите. Думаю, если бы протест был заявлен как более общий, его бы просто не разрешили.

А вот насчет "хозяйственника" я совершенно не могу согласиться. "Хозяйственник" (фактически то же самое, что "управленец") в современной России это особая форма политика. Собянин, например, явно имеет амбиции, иначе бы он не смог стать главой самого крупного субъекта Федерации. Я не удивлюсь если он потом окажется в Федеральном Правительстве в качестве министра чего-нибудь. А вот депутатство ему, конечно, неинтересно. Простые депутаты это вообще низкоранговые политики. Собянин это давно перерос.

[SpIDer]

А вот насчет "хозяйственника" я совершенно не могу согласиться. "Хозяйственник" (фактически то же самое, что "управленец") в современной России это особая форма политика. Собянин, например, явно имеет амбиции, иначе бы он не смог стать главой самого крупного субъекта Федерации. Я не удивлюсь если он потом окажется в Федеральном Правительстве в качестве министра чего-нибудь. А вот депутатство ему, конечно, неинтересно. Простые депутаты это вообще низкоранговые политики. Собянин это давно перерос.

Собянин какбэ был руководителем Админисрации Президента.

[perasperaadastra]

в принципе и митинги против коррупции можно с натяжкой считать не политическими, а "полисическими"... т.к. коррупция и воровство - это сложившиеся policies правящей верхушки и чиновничества

"Полисические" — хорошее слово!

[perasperaadastra]

А вот насчет "хозяйственника" я совершенно не могу согласиться. "Хозяйственник" (фактически то же самое, что "управленец") в современной России это особая форма политика. Собянин, например, явно имеет амбиции, иначе бы он не смог стать главой самого крупного субъекта Федерации. Я не удивлюсь если он потом окажется в Федеральном Правительстве в качестве министра чего-нибудь. А вот депутатство ему, конечно, неинтересно. Простые депутаты это вообще низкоранговые политики. Собянин это давно перерос.

Собянин какбэ был руководителем Админисрации Президента.

Иии..? В смысле, это довод против или за?

[alex67]

в принципе и митинги против коррупции можно с натяжкой считать не политическими, а "полисическими"... т.к. коррупция и воровство - это сложившиеся policies правящей верхушки и чиновничества

Кандид, как обычно, в своем репертуаре - натягивает сову на глобус, наводит тень на плетень, вешает лапшу на уши и вообще троллит. Додумался, умник, уже и митинги против коррупции впихнуть в тему о хрущевках, предлагает расширительное толкование "в принципе" и прочая ахинея, стандартный антироссийский бред. Впрочем, ничего нового, уже привыкли, пеши есчо.

[SpIDer]

Бывшие чиновники питерской мэрии вспоминают, что тогда на НПЗ в Киришах положила глаз тамбовская преступная группировка, которая контролировала практически весь Санкт-Петербург и начинала экспансию по окрестностям. Богданов отправил разбираться Собянина. И именно тогда он якобы познакомился с Путиным, и тот помог ему решить вопросы завода с преступностью. Собянин вообще был партнером Путина и его соратника Геннадия Тимченко по питерскому нефтебизнесу, утверждает политолог Станислав Белковский: Путин и Тимченко обеспечивали оперативное управление заводом, Собянин отвечал за поставки. Структуры Тимченко стали продавать продукцию Киришей за рубеж.

Вот такие хозяйственники. После этой статьи журнал "Русский Newsweek" закрыли.

[Frukt]

А вот насчет "хозяйственника" я совершенно не могу согласиться. "Хозяйственник" (фактически то же самое, что "управленец") в современной России это особая форма политика.
Собянин, например, явно имеет амбиции, иначе бы он не смог стать главой самого крупного субъекта Федерации.

Что за особая форма, новый речевой оборот? А амбиции какие политические он имеет?

Я не удивлюсь если он потом окажется в Федеральном Правительстве в качестве министра чего-нибудь. А вот депутатство ему, конечно, неинтересно. Простые депутаты это вообще низкоранговые политики. Собянин это давно перерос.

Только личные ощущения?

[alex67]

Бывшие чиновники питерской мэрии вспоминают, что тогда на НПЗ в Киришах положила глаз тамбовская преступная группировка, которая контролировала практически весь Санкт-Петербург и начинала экспансию по окрестностям. Богданов отправил разбираться Собянина. И именно тогда он якобы познакомился с Путиным, и тот помог ему решить вопросы завода с преступностью. Собянин вообще был партнером Путина и его соратника Геннадия Тимченко по питерскому нефтебизнесу, утверждает политолог Станислав Белковский: Путин и Тимченко обеспечивали оперативное управление заводом, Собянин отвечал за поставки. Структуры Тимченко стали продавать продукцию Киришей за рубеж.

Вот такие хозяйственники. После этой статьи журнал "Русский Newsweek" закрыли.

В статье нет ничего особенного, рядовой эпизод, обычные хозяйственники. А журнал почему закрыли?

[Кандид]

в принципе и митинги против коррупции можно с натяжкой считать не политическими, а "полисическими"... т.к. коррупция и воровство - это сложившиеся policies правящей верхушки и чиновничества

Кандид, как обычно, в своем репертуаре - натягивает сову на глобус, наводит тень на плетень, вешает лапшу на уши и вообще троллит. Додумался, умник, уже и митинги против коррупции впихнуть в тему о хрущевках, предлагает расширительное толкование "в принципе" и прочая ахинея, стандартный антироссийский бред. Впрочем, ничего нового, уже привыкли, пеши есчо.

я заметил у вашей братии любимая присказка - это про натягиваемую сову

так забавно.