Delphi for zOS

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Delphi for zOS

Post by АццкоМото »

OtherSide wrote:По Мск вакансий под шарп столько же, стлько под линукс.
это та же самая Мск, где за позицию на $2K нужно в рот взять и в попу дать?
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Delphi for zOS

Post by stenking »

OtherSide wrote:
stenking wrote:Ну да, ну да. Как там по классике: denial, anger, bargaining, depression and acceptance

Через 15 лет будете вторым владом :)


Я занимаюсь многими вещами, в том числе выбором технологий. Недавно вот на webpack перешли ( grunt => gulp => webpack ). 3-й переход за последние 2 года. А нужно.
По Мск вакансий под шарп столько же, стлько под линукс. я пока не вижу пробелем. плюсы почти сдохли, да.
И какая же по вашему альтернатива дотнету? не js же. с тем же успехом можно заявить что свифт сдох. пиши аппликухи на кордове и делов.

Мне на Мкв пофиг если честно. Кого волнует чем там туземцы в странах третьего мира занимаются :) А там где прогресс и цивилизация веб сейчас принятно кодить на JS, Python, Go....Ну Java ещё сильная конечно и дохнуть не собирается но на деклайне уже.
Бога нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15772
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Delphi for zOS

Post by OtherSide »

АццкоМото wrote:
OtherSide wrote: С хрена бы .net сдох? на нем сейчас и сервер, и клиент, и под мобилки тоже пишут. там где винда, везде шарп. А до смерти винды еще далеко.
Да сдох бобик и давно, по сути вместе с вендой. Об этом почти 13 лет назад пейсал Спольски: https://www.joelonsoftware.com/2004/06/ ... e-api-war/" onclick="window.open(this.href);return false;
Краткая суть: Венда сегодня нужна в основном чтобы запускать Офис, игры и браузер. А в браузере уже - все остальное. Ну и доля дотнета в мобильной разработке едва ли дотягивает до 1%, как и доля нативного кода приложений для венды, макос и линукса вместе взятых едва заметна на фоне мегатонн веб-стаффа
В игрухах доля дотнета достигает 99% ибо все щаз пишут только на Юнити. А доля игрух на мобилах это наверное 50% софта минимум.
На дотнете отлично пишется и веб сервак. вакансий в москве под asp mvc полно, не меньше чем на джаве
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Delphi for zOS

Post by stenking »

OtherSide wrote:в крысиных бегах тоже толку нету, еще 10 лет назад была статья, как MS заставляют разрабов бегать по кругу, продвигая однодневные технологии, если за модой будешь гнаться, так и будешь скакаять. Ничего не потеряешь, пока технологии не устаканятся
Нет никакого устакаивания и никогда не будет. Есть постоянный прогресс. Или вы на конкурентноспособном острие или плетётесь в задних рядах или вообще старый пердун вцепившийся в своё многолетнее рабочее место и живущий старыми заслугами.
Бога нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15772
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Delphi for zOS

Post by OtherSide »

stenking wrote: Мне на Мкв пофиг если честно. Кого волнует чем там туземцы в странах третьего мира занимаются :) А там где прогресс и цивилизация веб сейчас принятно кодить на JS, Python, Go....Ну Java ещё сильная конечно и дохнуть не собирается но на деклайне уже.
херня какая то. не все же кодирование своидтся к тому, что бы веб-морду красивую нарисовать. нужны и языки общего назначения низкого и среднего уровня. а вас так послушать, так все будет на скриптовых языках работать..
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Delphi for zOS

Post by АццкоМото »

OtherSide wrote:
АццкоМото wrote:
OtherSide wrote: С хрена бы .net сдох? на нем сейчас и сервер, и клиент, и под мобилки тоже пишут. там где винда, везде шарп. А до смерти винды еще далеко.
Да сдох бобик и давно, по сути вместе с вендой. Об этом почти 13 лет назад пейсал Спольски: https://www.joelonsoftware.com/2004/06/ ... e-api-war/" onclick="window.open(this.href);return false;
Краткая суть: Венда сегодня нужна в основном чтобы запускать Офис, игры и браузер. А в браузере уже - все остальное. Ну и доля дотнета в мобильной разработке едва ли дотягивает до 1%, как и доля нативного кода приложений для венды, макос и линукса вместе взятых едва заметна на фоне мегатонн веб-стаффа
В игрухах доля дотнета достигает 99% ибо все щаз пишут только на Юнити. А доля игрух на мобилах это наверное 50% софта минимум.
На дотнете отлично пишется и веб сервак. вакансий в москве под asp mvc полно, не меньше чем на джаве
Вы упорно читаете ровно ту половину, которая вам нравится, а остальное игнорируете. Я упомянул игры, да, тут не поспоришь. Игры это в основном венда. Только они не делают погоды, от слова "совсем".
Веб сервак можно написать хоть на дотнете, хоть на КОБОЛе, хоть на чем. Но на дотнете это делают только туземцы (дисклеймер словами того же Спольски: Please understand that I’m talking about large trends here, and therefore when I say things like “nobody” I really mean “fewer than 10,000,000 people,” and so on and so forth.)
Доля вакансий в Москве тут вообще никого не интересует. И дело не в штато-центричности форума. В каком-нибудь еще недавно никому неизвестном Шенжене сегодня производится больше софта, чем во всей России. А тренды задаются в США и только в США
Мат на форуме запрещен, блдж!
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15772
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Delphi for zOS

Post by OtherSide »

stenking wrote:
OtherSide wrote:в крысиных бегах тоже толку нету, еще 10 лет назад была статья, как MS заставляют разрабов бегать по кругу, продвигая однодневные технологии, если за модой будешь гнаться, так и будешь скакаять. Ничего не потеряешь, пока технологии не устаканятся
Нет никакого устакаивания и никогда не будет. Есть постоянный прогресс. Или вы на конкурентноспособном острие или плетётесь в задних рядах или вообще старый пердун вцепившийся в своё многолетнее рабочее место и живущий старыми заслугами.
чепуха. никогда не угадаешь что выстрелит, а что нет. проблемы надо решать по мере поступления. пока технология работает и за нее платят, надо продолжать использовать, перескочить всегда можно.
я например с directx/3d/c++ пересел на шарп/sql/js меньше чем за год, не понимаю смысла бежать впереди паровоза. сдохнет винда пересяду еще на что то смысл спешить и забивать голову дерьмом. вам то конечно легко говорить вы себе этим голову не забиваете, а так чисто евангелист - погоняльщик новых жертв по 80 часов работать из стран - папуасов или как там вы выражались
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15772
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Delphi for zOS

Post by OtherSide »

АццкоМото wrote: Вы упорно читаете ровно ту половину, которая вам нравится, а остальное игнорируете. Я упомянул игры, да, тут не поспоришь. Игры это в основном венда. Только они не делают погоды, от слова "совсем".
Веб сервак можно написать хоть на дотнете, хоть на КОБОЛе, хоть на чем. Но на дотнете это делают только туземцы (дисклеймер словами того же Спольски: Please understand that I’m talking about large trends here, and therefore when I say things like “nobody” I really mean “fewer than 10,000,000 people,” and so on and so forth.)
Доля вакансий в Москве тут вообще никого не интересует. И дело не в штато-центричности форума. В каком-нибудь еще недавно никому неизвестном Шенжене сегодня производится больше софта, чем во всей России. А тренды задаются в США и только в США
Ну так же можно сказать на жабе тоже чисто туземцы пишут, щаз со слов стенкина все самые модные пацаны пишут только на скриптовых языках типа Руби или js
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Delphi for zOS

Post by stenking »

OtherSide wrote:
stenking wrote: Мне на Мкв пофиг если честно. Кого волнует чем там туземцы в странах третьего мира занимаются :) А там где прогресс и цивилизация веб сейчас принятно кодить на JS, Python, Go....Ну Java ещё сильная конечно и дохнуть не собирается но на деклайне уже.
херня какая то. не все же кодирование своидтся к тому, что бы веб-морду красивую нарисовать. нужны и языки общего назначения низкого и среднего уровня. а вас так послушать, так все будет на скриптовых языках работать..
Вот и посмотрите на каких языках например написан Uber. Эппы на Java/Swift Бекенд на node, phyton and go притом от питона уже избавляются и пишут на го в основном. Веб на ноде. Ну и т.д.

Т.е. нужно просто посмотреть на хорошие новые компании что бы понять куда двигаться.
Бога нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15772
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Delphi for zOS

Post by OtherSide »

stenking wrote: Вот и посмотрите на каких языках например написан Uber. Эппы на Java/Swift Бекенд на node, phyton and go притом от питона уже избавляются и пишут на го в основном. Веб на ноде. Ну и т.д.

Т.е. нужно просто посмотреть на хорошие новые компании что бы понять куда двигаться.
утопия какая-то. какой в попу нод? ну вот на пальцах, у меня сервис для обработки данных внутри дня только кешированных данных гектар памяти портребляет. были мысли даже на плюсы переписать, но пока справляется. плюс там фреймворки высшей математики есть типа MSF
Как вы предлагаете это джаваскрипту поручать?!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Delphi for zOS

Post by АццкоМото »

OtherSide wrote:Ну так же можно сказать на жабе тоже чисто туземцы пишут, щаз со слов стенкина все самые модные пацаны пишут только на скриптовых языках типа Руби или js
А давайте вместе перечитаем слова стенкинга? Ну, может быть, он такого и не говорил? Т.е. я вам кагбэ верю, но почему бы и не перепроверить?
А там где прогресс и цивилизация веб сейчас принятно кодить на JS, Python, Go....Ну Java ещё сильная конечно и дохнуть не собирается но на деклайне уже.
Опачки-попочки! Окаццо про Руби он не говорил, говорил исключительно про веб и джаву со счетов не списывал. Не зря, выходит, перепроверили
Мат на форуме запрещен, блдж!
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15772
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Delphi for zOS

Post by OtherSide »

АццкоМото wrote:
OtherSide wrote:Ну так же можно сказать на жабе тоже чисто туземцы пишут, щаз со слов стенкина все самые модные пацаны пишут только на скриптовых языках типа Руби или js
А давайте вместе перечитаем слова стенкинга? Ну, может быть, он такого и не говорил? Т.е. я вам кагбэ верю, но почему бы и не перепроверить?
А там где прогресс и цивилизация веб сейчас принятно кодить на JS, Python, Go....Ну Java ещё сильная конечно и дохнуть не собирается но на деклайне уже.
Опачки-попочки! Окаццо про Руби он не говорил, говорил исключительно про веб и джаву со счетов не списывал. Не зря, выходит, перепроверили
Ну положим у вас в штатах вакансий на шарпе меньше. но мне то с этого что? жаба ничем не лучше шарпа, более того страшилки что дескать шарп умрет и будет нечего жрать не работают, потому что джаба очень похожа да еще и проще, сколько там переучится надо - недели две? а фреймворки к тому моменту у вас там и так поменяются
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Delphi for zOS

Post by АццкоМото »

OtherSide wrote:
stenking wrote: Вот и посмотрите на каких языках например написан Uber. Эппы на Java/Swift Бекенд на node, phyton and go притом от питона уже избавляются и пишут на го в основном. Веб на ноде. Ну и т.д.

Т.е. нужно просто посмотреть на хорошие новые компании что бы понять куда двигаться.
утопия какая-то. какой в попу нод? ну вот на пальцах, у меня сервис для обработки данных внутри дня только кешированных данных гектар памяти портребляет. были мысли даже на плюсы переписать, но пока справляется. плюс там фреймворки высшей математики есть типа MSF
Как вы предлагаете это джаваскрипту поручать?!
https://eng.uber.com/tech-stack-part-one/" onclick="window.open(this.href);return false;
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Delphi for zOS

Post by АццкоМото »

OtherSide wrote:Ну положим у вас в штатах вакансий на шарпе меньше. но мне то с этого что? жаба ничем не лучше шарпа, более того страшилки что дескать шарп умрет и будет нечего жрать не работают, потому что джаба очень похожа да еще и проще, сколько там переучится надо - недели две? а фреймворки к тому моменту у вас там и так поменяются
Вам, разумеется, должно быть абсолютно все равно. В принципе, в России самая перспективная срань - 1С. Она точно даже адду с зВладом переживет
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Delphi for zOS

Post by katit »

А с каких таких пор надо копировать за компаниями типа уберов? Там бизнес делает народ, при чем здесь технологии?
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Delphi for zOS

Post by stenking »

OtherSide wrote: утопия какая-то. какой в попу нод? ну вот на пальцах, у меня сервис для обработки данных внутри дня только кешированных данных гектар памяти портребляет. были мысли даже на плюсы переписать, но пока справляется. плюс там фреймворки высшей математики есть типа MSF
Как вы предлагаете это джаваскрипту поручать?!
Что такое гектар - гигабайт рема что ли? Мы вот для CI недавно взяли https://www.hetzner.de/en/hosting/produ ... r/px121ssd" onclick="window.open(this.href);return false;

Intel® Xeon® E5-1650 v3
Hexa-Core Haswell
incl. Hyper-Threading Technology
RAM256 GB DDR4 ECC RAMHard Drive2 x 480 GB SATA 6 Gb/s
Data Center Series
SSD (Software-RAID 1)

Цена вопроса $150 в месяц. 256Г рема. Кого волнует что у туземца нет пару копеек на сервак и он что-то там экономит всякими исхитрещениями. Ну секономили $100 поздравляю крутого программиста :)
Last edited by stenking on 20 Feb 2017 23:32, edited 1 time in total.
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Delphi for zOS

Post by stenking »

katit wrote:А с каких таких пор надо копировать за компаниями типа уберов? Там бизнес делает народ, при чем здесь технологии?
Конечно нужно. Обязательно нужно смотреть на крутые эппы крутых компаний и постоянно учится. Там работают умные ребята и делают сложные вещи. Нужно смотреть на гугл, на эппл, на убер, на аирбнб и т.д. А на Мск и на OtherSide смотреть не нужно:) Учится нужно у тех кто делает то чем реально пользуется мир.
Бога нет.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Delphi for zOS

Post by katit »

stenking wrote:Там работают умные ребята и делают сложные вещи. Нужно смотреть на гугл, на эппл, на убер, на аирбнб и т.д. А на Мск и на OtherSide смотреть не нужно:) Учится нужно у тех кто делает то чем реально пользуется мир.
А я себя неумным не считаю. И верю что для каждой задачи есть свой инструмент. Если не делать Гугл или Убер то и не обязательно надо использовать то что они используют. Для прикалдных задач в бизнесе тот-же SQL Server + .NET справляется на ура. А иногда и BAT-файла достаточно
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Delphi for zOS

Post by АццкоМото »

katit wrote:Для прикалдных задач в бизнесе тот-же SQL Server + .NET справляется на ура. А иногда и BAT-файла достаточно
скукота же
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Delphi for zOS

Post by stenking »

katit wrote:
stenking wrote:Там работают умные ребята и делают сложные вещи. Нужно смотреть на гугл, на эппл, на убер, на аирбнб и т.д. А на Мск и на OtherSide смотреть не нужно:) Учится нужно у тех кто делает то чем реально пользуется мир.
А я себя неумным не считаю. И верю что для каждой задачи есть свой инструмент. Если не делать Гугл или Убер то и не обязательно надо использовать то что они используют. Для прикалдных задач в бизнесе тот-же SQL Server + .NET справляется на ура. А иногда и BAT-файла достаточно
Плох тот солдат что не мечтает стать генералом! Особенно сегодня когда технологии для больших и маленьких эппов мало отличаются. SQL Server сдох не потому что скелаится плохо а потому что проиграл конкуренцию той же монге в общем удобстве использования, фич и т.д. Также .NET просто не имеет смысл использовать - зачем когда есть инструменты лучше.

Т.е. я понимаю почему вы лично например можете кодить на .NET - потому что не готовы инвестировать в переход. Но утверждать что скажем 5-летная машина не хуже новой потому что вам не хочется платить больше денег - неправильно
Бога нет.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Delphi for zOS

Post by ie »

stenking wrote:
katit wrote:
stenking wrote:Там работают умные ребята и делают сложные вещи. Нужно смотреть на гугл, на эппл, на убер, на аирбнб и т.д. А на Мск и на OtherSide смотреть не нужно:) Учится нужно у тех кто делает то чем реально пользуется мир.
А я себя неумным не считаю. И верю что для каждой задачи есть свой инструмент. Если не делать Гугл или Убер то и не обязательно надо использовать то что они используют. Для прикалдных задач в бизнесе тот-же SQL Server + .NET справляется на ура. А иногда и BAT-файла достаточно
Плох тот солдат что не мечтает стать генералом! Особенно сегодня когда технологии для больших и маленьких эппов мало отличаются.
SQL Server сдох не потому что скелаится плохо а потому что проиграл конкуренцию той же монге в общем удобстве использования, фич и т.д. Также .NET просто не имеет смысл использовать - зачем когда есть инструменты лучше.

Т.е. я понимаю почему вы лично например можете кодить на .NET - потому что не готовы инвестировать в переход. Но утверждать что скажем 5-летная машина не хуже новой потому что вам не хочется платить больше денег - неправильно
я конешно извиняюсь что встреваю, но вот эта фраза

"SQL Server сдох не потому что скелаится плохо а потому что проиграл конкуренцию той же монге"

очень порадовала.

это приблизительно тоже самое если какой-нибудь умник заявит:
"boeing 747 сдох не потомушто слишком сложный, а потому что проиграл конкуренцию тому же велосипеду,
в нашем городе боинг практически невозможно увидеть, в основном все передвигаются на велосипедах, ну или на скутерах" :umnik1:
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Delphi for zOS

Post by stenking »

ie wrote: "SQL Server сдох не потому что скелаится плохо а потому что проиграл конкуренцию той же монге"

очень порадовала.

это приблизительно тоже самое если какой-нибудь умник заявит:
"boeing 747 сдох не потомушто слишком сложный, а потому что проиграл конкуренцию тому же велосипеду,
в нашем городе боинг практически невозможно увидеть, в основном все передвигаются на велосипедах, ну или на скутерах" :umnik1:

С таким ником действительно опасно куда-то встревать - пацаны не поймут(с) :)

Боинг отличается от велосипеда ценой, поддержкой, наличием инфраструктуры, вместимостью и т.д. А знаете чем отличается MS SQL от Монги для большенства эппов? Да ничем кроме как экосистемой и общими удобствами. Это air france vs aeroflot на маршруте NYC => London. Вот народ и смотрит где сиденья пошире, терминал поновее да стюардессы поулыбчивее.
Бога нет.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Delphi for zOS

Post by katit »

stenking wrote: Т.е. я понимаю почему вы лично например можете кодить на .NET - потому что не готовы инвестировать в переход. Но утверждать что скажем 5-летная машина не хуже новой потому что вам не хочется платить больше денег - неправильно
Сравнивать машины и код нельзя. Код не может быть старым или новым. Можно сравнить Хуиндай 2010 года и Новую БМВ 2000 года. Вот это будет верно. Там старые устоявшиеся технологии а здесь "переписано" на скорую руку.

Программерам нравится все "переписать". А на деле те системы что работают (MF) продолжают работать. И если кнопки из-под C# смотрятся так же как кнопки из-под чего-то нового то пользователю будет все равно. А вот если софт пишется 5 лет то переписывать его с потерей функционала и внесением кучи новых багов это совсем ни разу не умно. И похер чего там в Убере. А в Гугле наверняка коптят где-то "ручные патефоны" и ничего...
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Delphi for zOS

Post by ie »

stenking wrote: С таким ником действительно опасно куда-то встревать - пацаны не поймут(с) :)
ну с пасанами разберемся :wink:


stenking wrote:Боинг отличается от велосипеда ценой, поддержкой, наличием инфраструктуры, вместимостью и т.д. А знаете чем отличается MS SQL от Монги для большенства эппов? Да ничем кроме как экосистемой и общими удобствами. Это air france vs aeroflot на маршруте NYC => London. Вот народ и смотрит где сиденья пошире, терминал поновее да стюардессы поулыбчивее.
я вам конечно верю, но вот тут такие картинки в сети ходят:

Image
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Delphi for zOS

Post by katit »

stenking wrote:А знаете чем отличается MS SQL от Монги для большенства эппов? Да ничем кроме как экосистемой и общими удобствами.
Ну вот и отлично. Если писать то для чего нет отличия то и понятно что можно раз в месяц все переписывать на чем там ныне модно..

А вообще кмк спецу должно быть пофиг на чем писать. Другое дело что надо 25 лет опыта. Но тут звиняйте, советов нет :D
А к кандидату у которого 20 опытов и работ у меня будет быстрый ответ. Несмотря на модные ключевые слова.
Лучше водки — хуже нет! ©

Return to “Работа и Карьера в IT”