Непредсказуемое прошлое (потери в ВОВ)

[mavr]

К разговорам про танки.
История одного весьма уникального боя.

Бой у Лисува

[adb]

К разговорам про танки.
История одного весьма уникального боя.

Тогда любой танковый бой был уникален. Начиная c контрудара Катукова по 2-й Гудериана под Москвой в 41.

До него Гудериан писал о Т-34:

Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных нами и неоднократно доказывавшими свое преимущество

[mavr]

К разговорам про танки.
История одного весьма уникального боя.

Тогда любой танковый бой был уникален.

Ну конкретно этот бой уникален с точки зрения чисто Т-34-85 против Тигров. В солидных количествах и без других войск.

[mavr]

До него Гудериан писал о Т-34:

Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных нами и неоднократно доказывавшими свое преимущество

И эта фантазия может нам быть интересна чем конкретно?

[brrdrr]

Ну конкретно этот бой уникален с точки зрения чисто Т-34-85 против Тигров. В солидных количествах и без других войск.

Уникальность в том, что немцы тоже умели тупить.
Наступали без поддержки авиации и артиллерии голыми танками, практически полностью потеряв преимущества своих машин способных поражать Т34-85 с больших дистанций. Пустили бы пехоту вперёд, хотя бы для разведки, может исход боя был иным.

[mavr]

Ну конкретно этот бой уникален с точки зрения чисто Т-34-85 против Тигров. В солидных количествах и без других войск.

Уникальность в том, что немцы тоже умели тупить.
Наступали без поддержки авиации и артиллерии голыми танками, практически полностью потеряв преимущества своих машин способных поражать Т34-85 с больших дистанций. Пустили бы пехоту вперёд, хотя бы для разведки, может исход боя был иным.

Какой сюрприз!
Оказывается вдруг что война это не тир по удобным целям на выгодной для тебя дистанции. А выполнение поставленной тебе жизненно важной задачи!
И "лучшие в мире" танки Тигр, королевский Тигр и Пантера почему то не демонстрируют обещанных качеств.

[adb]

И эта фантазия может нам быть интересна чем конкретно?

Эту фантазию историки взяли из письма "Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г.".

[mavr]

И эта фантазия может нам быть интересна чем конкретно?

Эту фантазию историки взяли из письма "Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г.".

Понятно что ее откуда то взяли.
В чем ее ценность для нас?

[adb]

Ну конкретно этот бой уникален с точки зрения чисто Т-34-85 против Тигров. В солидных количествах и без других войск.

У королевских Тигров броня была стремная. К тому времени Германия испытывала дефицит всего. Поэтому выстрелы в стыки бронелистов вполне ее пробивали. Разве что кроме лба. Но корму и борт обычная 76-ка брала. Плюс полная фигня с подвижностью и проходимостью. Ремонтом в поле и т.п.. Танки теряли просто без боя.
Обычный Тигр был лучше. Хотя на бумаге бронирование Тигра 2 серъезнее.
Ну а так Тигров и Пантер били. Да не в лоб. Но корма, борт и у современных танков не айс. Пробивается без труда.

Потому и говорят, что многое зависит от экипажа. Выбрать правильную тактику боя. Или устроить засаду. Использовать местность, сильные стороны своего танка и т.п..
Например, единственная танковая дуэль: 34 против Пантеры (под Курском). В лоб Пантеру не пробить. Поэтому 34-ка стала сбижаться. Командир считал секунды до перезарядки и кидал танк в сторону. Пантера пятилась назад (там тоже сидел не глупый командир), подставляя непробиваемый лоб. Но стала съезжать с небольшой кочки, показала днище. Туда и прилетел снаряд.

[brrdrr]

Оказывается вдруг что война это не тир по удобным целям на выгодной для тебя дистанции. А выполнение поставленной тебе жизненно важной задачи!
И "лучшие в мире" танки Тигр, королевский Тигр и Пантера почему то не демонстрируют обещанных качеств.

Вы, когда обедаете пользуетесь вилкой или ложкой? Правильный ответ- смотря что кушать.
Так и в том бою, бросать тяжёлые танки в городскую местность без пехоты было идиотизмом, причём упорным идиотизмом.
Схема простая: танки бьют пехоту, пехота бьёт артиллерию, а артиллерия бьёт танки. Авиация и гаубичная артиллерия бьёт всё.
В том бою, коль подъехали без гаубичной артиллерии, нужно было оставить танки на дистанции безопасного для Тигров выстрела и послать вход пехоту, которая бы подсвечивала цели, а возможно и сама их ликвидировала, так как в условиях города можно легко подойти к танкам на гранатный бросок, а может и мины подложить под гусеницы.
Немцы же тупо пёрлись вперёд, думая, что супер танки неуязвимы вовсе.
Кстати там же Сандомирском плацдарме был похожий эпизод, когда рота немецких Королевских Тигров шла по дороге совсем без головного дозора и угадила в засаду из танков Т34-76 и одного Т34-85. Так вот и там даже умудрились один Тигр потерять.

[brrdrr]

Например, единственная танковая дуэль: 34 против Пантеры (под Курском). В лоб Пантеру не пробить. Поэтому 34-ка стала сбижаться. Командир считал секунды до перезарядки и кидал танк в сторону. Пантера пятилась назад (там тоже сидел не глупый командир), подставляя непробиваемый лоб. Но стала съезжать с небольшой кочки, показала днище. Туда и прилетел снаряд.

Да байка это!
Это как надо танк накренить чтобы днище было видно.

[adb]

Понятно что ее откуда то взяли.
В чем ее ценность для нас?

Гудериан не был идиотом. Я думаю, что то письмо было основано на изучении внешнего вида и бумажных характеристик танка. Но как только он столкнулся с ним в реальном бою, резко изменил свое мнение. Собственно называя Тигр лучшим танком войны, смотрят, как и Гудериан, на бумажные характеристики (пушка, броня, а че еще танку нужно?). Забывая о насущном (ремонтопригодность, скорость, сложность и дороговизна производства, проходимость и т.д..).

[mavr]

Оказывается вдруг что война это не тир по удобным целям на выгодной для тебя дистанции. А выполнение поставленной тебе жизненно важной задачи!
И "лучшие в мире" танки Тигр, королевский Тигр и Пантера почему то не демонстрируют обещанных качеств.

Вы, когда обедаете пользуетесь вилкой или ложкой? Правильный ответ- смотря что кушать.
Так и в том бою, бросать тяжёлые танки в городскую местность без пехоты было идиотизмом, причём упорным идиотизмом.
Схема простая: танки бьют пехоту, пехота бьёт артиллерию, а артиллерия бьёт танки. Авиация и гаубичная артиллерия бьёт всё.
В том бою, коль подъехали без гаубичной артиллерии, нужно было оставить танки на дистанции безопасного для Тигров выстрела и послать вход пехоту, которая бы подсвечивала цели, а возможно и сама их ликвидировала, так как в условиях города можно легко подойти к танкам на гранатный бросок, а может и мины подложить под гусеницы.
Немцы же тупо пёрлись вперёд, думая, что супер танки неуязвимы вовсе.
Кстати там же Сандомирском плацдарме был похожий эпизод, когда рота немецких Королевских Тигров шла по дороге совсем без головного дозора и угадила в засаду из танков Т34-76 и одного Т34-85. Так вот и там даже умудрились один Тигр потерять.

Какой город?
О чем вы?
Деревня в пять домов на перекрестке дорог.

Тяжелые танки против пехоты? Вы что курите?

И ничего что в этом бою было 50 тяжёлых танков против 40 средних у которых тоже не было поддержки артиллерии и авиации?
Не плохо проведенный общевойсковой бой а танки против танков.

[adb]

Да байка это!
Это как надо танк накренить чтобы днище было видно.

Не думаю. Милюков - фамилия командира.
Много не надо (от тонкой брони снаряд не рикошетит). Попасть только нужно. Возможно речь шла о нижней лобовой детали. Она на кочке должна быть хорошо видна.

[brrdrr]

Деревня в пять домов на перекрестке дорог.

Было бы пять домов, то и бой длился бы 15 минут.
Там было достаточно домов, каждый из которых визуальное укрытие для танков, к тому же дома горели и был густой маскировочный дым.
Советские танки делали пару прицельных выстрелов и переходили на другую позицию, не ввязываясь в дуэль.
Учи матчасть

[mavr]

Деревня в пять домов на перекрестке дорог.

Было бы пять домов, то и бой длился бы 15 минут.
Там было достаточно домов, каждый из которых визуальное укрытие для танков, к тому же дома горели и был густой маскировочный дым.
Советские танки делали пару прицельных выстрелов и переходили на другую позицию, не ввязываясь в дуэль.
Учи матчасть

Поучи жену щи варить
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lisów
https://maps.app.goo.gl/CKXRP

[brrdrr]

Поучи жену щи варить
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lisów
https://maps.app.goo.gl/CKXRP

Почему я должен вашу жену учить как надо щи варить?
И для чего вы постите пустые ссылки?