Кто платы утюжит?

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Кто платы утюжит?

Post by Мальчик-Одуванчик »

kyk wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Хороший ламповый усилитель
с теплым звуком?
Выражение "теплый звук" базируется лишь на факте что лампе нужно прогреться до начала процесса усиления.
К качеству усиления эта фраза не имеет никакого отношения вопреки расхожему мнению.
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Кто платы утюжит?

Post by Dm.uk »

asmi06 wrote: Я вот "умный дом" делаю. И мне интересно именно самому сделать, а не купить.
хех, с немалой вероятностью Ваша страховка на дом не покрывает проишествия вызванные "самоделками" ...
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

Вчера решил перенести 5 В буст-конвертер с хлебницы на перфорированую плату. Я думал, что сэкономлю время, но в действительности потратил 5 часов на простую схему. Делать дорожки на ней это такой геморрой! Сначала я думал, что смогу сделать мостики из припоя, если прикреплю тонкий проводок-волосинку. Оказалось, что это никак не помогает: припой просто стекает к соседним дыркам, покрывая проводок слишком тонким слоем, чтобы уменьшить сопротивление. А толстые провода припаивать очень сложно, потому что они во-первых, изгибаются, а во-вторых, припаиваются сбоку, если идут вдоль ножек компонент.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Кто платы утюжит?

Post by mikeG »

Я не осилил сделать дорожки на перфорированной плате. Там такое прокрытие, что припой к нему никакой силой не прилепишь.
Пришлось провода припаивать, что муторно.
В общем, PCB рулят. Но утюгом их делать не пробовал.
asmi06
Уже с Приветом
Posts: 1125
Joined: 18 Aug 2007 22:35
Location: Moscow, Russia -> Kitchener, ON, Canada

Re: Кто платы утюжит?

Post by asmi06 »

Из "перфокарт" удобно делать "адаптеры" для чипов во всяких SMT-корпусах для бредборда, т.к. шаг отверстий у них совпадает с ББ (2.54 мм). Хотя я просто закупился на диджикее/маузере переходниками под стандартные корпуса (SOIC/TSSOP, QFP/QFN), и теперь их использую по мере необходимости. В смысле, что для каждого чипа один экземпляр припаиваю на адаптер для отработки схемы, а остальные уже непосредственно на плату. Этот "тестовый" экземпляр потом переиспользуется в других разработках.
Делать на них готовые девайсы ИМХО глупо - платку сделать примерно так же по времени, плюс можно сделать намного более аккуратный и при этом более плотный монтаж, уменьшив габариты готового изделия.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

Я согласен, что для конечного девайса перфоплаты не годятся. Но как бета, это неплохо. Альфа — хлебница, бета — на перфоплате. Я, кстати, тоже купил адаптеры для мелкого чипа. Но оказалось, что чип и адаптер в два раза меньше ожидаемого... Паяльником там не получится! Попробую духовку, наверно...
mikeG wrote:Я не осилил сделать дорожки на перфорированной плате. Там такое прокрытие, что припой к нему никакой силой не прилепишь.
Пришлось провода припаивать, что муторно.
Есть один способ сделать дорожку из припоя (когда нужно соединить 2-3 дырки) — нужно, чтобы припой был на грани замерзания. Тогда припой не успевает стечь в капли. Но это очень грубый способ. Кстати, тут обнаружил перфоплату с маленьким расстоянием между медью. На такой, наверно легче делать мостики.

https://images-na.ssl-images-amazon.com ... L1100_.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

Записывайте меня в волшебники! Я напаял SC70-6 чип (шаг 0.65 мм) на адаптер паяльником диаметром 4 мм (наконечник 1 мм). Отклонение — не больше 200 микрон! Пожалуй можно теперь и за блоху взяться! :D
SC70-6.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

О! Я сумел напаять еще лучше! Сказался опыт первой попытки! По-моему, тут вообще нулевое отклонение. :)


SC70-6 attempt 2.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Кто платы утюжит?

Post by ARARAT. »

Больше канифоли, она делает пайку очень аккуратной(припой аккуратно, без "ляпов", не прилипает к плате где не нужно), потом канифоль спиртом смываете...
:-)
PS Не обижайтесь только, но такая пайка IHMO "грязная"(волоски припоя на плате и корявость напайки)...
Last edited by ARARAT. on 28 May 2016 05:11, edited 1 time in total.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

Наканифолил первым делом! :) Моя главная проблема была в том, что глаза плохо видят мелкие детали и руки дрожат. Ну и паяльник, понятно дело, неприспособлен для тонкой работы. Но все равно, имхо, получилось хорошо для первой и второй попытки. :)

А неровности пайки получились из-за того, что я немножко схитрил: раз у паяльника наконечник слишком толстый, я вытягивал припой в полужидкую острую "иглу", которой и касался дорожек. Когда она касалась флюса, окись частично восстанавливалась, и припой смачивал металл. Но из-за удаленности от наконечника паяльника, застывание происходило быстро и смачивание получилось несколько неравномерным.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Кто платы утюжит?

Post by ARARAT. »

perasperaadastra wrote:Наканифолил первым делом! :) Моя главная проблема была в том, что глаза плохо видят мелкие детали и руки дрожат. Ну и паяльник, понятно дело, неприспособлен для тонкой работы. Но все равно, имхо, получилось хорошо для первой и второй попытки. :)
Делайте так что-бы при косании паяльником канифоль уже была между выводами, можете просто намазать до запайки... Не водить паяльником туда, сюда(по контактной поверхности, у вас видно, что водили туда-сюда, сначало облудить контакты надо тоже), одним косанием раз и все. Увеличительное стекло, лицо в сторону от дыма, после косания сразу дуть, но не шевелить нечего.
Да, руки дрожат ето плохо зараза, очень мешает, зрение - увеличительное стекло и очень хорошее освещение надо.
:-)
Да, для первого раза ето хорошо, беспорно!
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Кто платы утюжит?

Post by ARARAT. »

Я тут не так давно ремонтировал детский "електронный" ночник, там сгорело несколько деталей на одной из плат(выпрямитель, нагрузочный резистор и сталилизатор).
Так вот тоже все микро детальки, диодный мостик заменил на 4 диода воздушным монтажем, резистор была небольшая проблема он перегрелся и цветные колечки обуглились, чуть-ли не под микроскопом рассматривал цвета.
Все поставил "усиленное" диоды поставил на 1амп вместo .5амп моста, резисторы сдвоил, что-бы лучше рассеивали, под стабилизотор подпаял лепесток(т.е. улучшил охолождение), потом ели-ели запихнул все обратно.
Но как говориться немного "тряхнул стариной"!
:-)
PS Я довольно плотно занимался електроникой 20 лет назад в России, в смысле занимался ею с лет 10 наверно... Как ремoнтами(куда без них) так и изготовлением поделок и устройств... Здесь как приехал купил used осцилограф и всю оснаску, но дальше етого дело серьoзно так и не пошло(была мысль начать ремонтировать как бизнес)... Осцилограф до сих пор валяется в басементе, настоящий трехканальный Tektronix, не ети "електроннные пробники" для PC. :(
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Кто платы утюжит?

Post by thinker »

perasperaadastra wrote:Ну и паяльник, понятно дело, неприспособлен для тонкой работы.
Странно что вы еще не купили нормальный паяльник с тонким жалом. С ним пайка была бы намного лучше.
All rights reserved, all wrongs revenged.
asmi06
Уже с Приветом
Posts: 1125
Joined: 18 Aug 2007 22:35
Location: Moscow, Russia -> Kitchener, ON, Canada

Re: Кто платы утюжит?

Post by asmi06 »

thinker wrote:Странно что вы еще не купили нормальный паяльник с тонким жалом. С ним пайка была бы намного лучше.
Лучше сразу купить паяльную станцию с регулируемой температурой и "воздушкой" - китайские стоят недорого, и работают вполне приемлемо за свои деньги. Там и паяльник обычно неплохой, плюс в комплекте идут сменные наконечники. Я вот за 100 каксов на амазоне купил - доволен как слон. Ещё воздушкой удобно выпаивать чипы, если, например, криво припаялось. Ну и reflow делать само собой - вот к примеру я делал ББ-адаптеры для датчиков. Там на заднем плане видно ББ, по ней можно понять масштаб (между каждыми отверстиями - 2.54 мм/0.1 дюйма). Такие штуки обычным без воздушки и паяльной пасты не припаять (корпуса LGA-8 безвыводные - там только контактные площадки внизу). Сейчас почти все датчики в таких маленьких корпусах (есть и ещё меньше!), потому рано или поздно с ними придётся иметь дело.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

Ну коллеги, ничего странного нет! Я давно хочу купить хорошую паяльную станцию. Просто до сих пор я мало паял. А у меня правило (для экономии денег): до тех пор, пока мне что-то серьезно не понадобится — не покупать.

Я присматривался к китайским станциям, но, если честно, боязно. Некоторые из них идут как клоны hakko. Но даже они внутри отличаются от оригинала в сторону удешевления. А есть такие, которые внутри собраны вообще без всяких стандартов. Учитывая, что я люблю опираться на заземленную плиту во время пайки, может получиться ай-яй-яй. Когда-то у меня был мастеркрафтовский паяльник, который сливал ток через жало, схему и руку на корпус плиты. Было неприятно. :) Поэтому я подумываю купить брендовый паяльник и ноу-нейм воздушную станцию. Жаль только, что в Канаде hakko стоят бешеных денег.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

ARARAT. wrote:PS Я довольно плотно занимался електроникой 20 лет назад в России, в смысле занимался ею с лет 10 наверно... Как ремoнтами(куда без них) так и изготовлением поделок и устройств... Здесь как приехал купил used осцилограф и всю оснаску, но дальше етого дело серьoзно так и не пошло(была мысль начать ремонтировать как бизнес)... Осцилограф до сих пор валяется в басементе, настоящий трехканальный Tektronix, не ети "електроннные пробники" для PC. :(
Я совершенно не понимаю, как я избежал радио-кружки в детстве. :angry: Удивительно, но факт — до того, как в институте на физике не объяснили принципы работы ламп и полупроводников, все это меня мало интересовало. Но даже после института я не проявлял интереса до аспирантуры, когда увидел в соседней лаборатории устройство с микроконтроллером AVR, собранное "на коленке" за $100. Мне стало так завидно, что я не выдержал, и купил набор начинающего. С тех пор я набегами занимаюсь этим делом, когда выдается время между работой. Конечно, за годы на все это ушло много денег, но, имхо, это лучше, чем выбросить деньги на какой-нибудь айпад. Гораздо больше удовольствия! :-)
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

Поздравляйте! Я только что стал счастливым обладателем новой паяльной станции! Нашел всего лишь за $130 в Торонто

https://www.hakkousa.com/products/solde ... 10135.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Внешне — настоящая. Загляну потом внутрь на всякий случай, но думаю, все ок.

Upd: посмотрел внутри. Если это подделка, то полностью идентичная (кто знает, китайцы и такое могут). Включил станцию — какое же это удовольствие! Быстрый нагрев, точная температура, гибкий провод, легкий элемент... Не знаю, как я раньше мог пользоваться обычным паяльником... :pain1:
asmi06
Уже с Приветом
Posts: 1125
Joined: 18 Aug 2007 22:35
Location: Moscow, Russia -> Kitchener, ON, Canada

Re: Кто платы утюжит?

Post by asmi06 »

Ну поздравляю. Правда воздушку всё равно придётся в скорости купить :) Я вот уже пару месяцев облизываюсь на печку (ибо хочется поработать с FPGA, но они почти все сейчас в *BGA, которые можно по нормальному припаять только в печи), но уж больно цены у них запредельные... Даже китаепром (который в принципе можно "доработать напильником" до приличного состояния) и то несколько сотен стоит.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Кто платы утюжит?

Post by thinker »

perasperaadastra wrote:Поздравляйте! Я только что стал счастливым обладателем новой паяльной станции! Нашел всего лишь за $130 в Торонто

https://www.hakkousa.com/products/solde ... 10135.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Поздравляю! Отзывы на амазоне хорошие.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

Спасибо :)

Воздуходуйку, я тут подумываю, самому слепить. На ибэе продают вот такое:
ручка
Как я понимаю, там все встроено: нагреватель, вентилятор и датчик температуры. Контроллер нагревателя сделать раз плюнуть. Вот только с вентилятором непонятно, как изменять скорость.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

asmi06 wrote:Ну поздравляю. Правда воздушку всё равно придётся в скорости купить :) Я вот уже пару месяцев облизываюсь на печку (ибо хочется поработать с FPGA, но они почти все сейчас в *BGA, которые можно по нормальному припаять только в печи), но уж больно цены у них запредельные... Даже китаепром (который в принципе можно "доработать напильником" до приличного состояния) и то несколько сотен стоит.
А если грильницу-тостерницу-конвекционку модифицировать под нужды пайки? Как-то так:
http://www.instructables.com/id/Toaster ... ering-BGA/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.instructables.com/id/Hack-a- ... Soldering/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.instructables.com/id/Hack-a- ... Soldering/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://hackaday.io/project/8543-reflow-oven" onclick="window.open(this.href);return false;
asmi06
Уже с Приветом
Posts: 1125
Joined: 18 Aug 2007 22:35
Location: Moscow, Russia -> Kitchener, ON, Canada

Re: Кто платы утюжит?

Post by asmi06 »

perasperaadastra wrote:А если грильницу-тостерницу-конвекционку модифицировать под нужды пайки? Как-то так:
http://www.instructables.com/id/Toaster ... ering-BGA/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.instructables.com/id/Hack-a- ... Soldering/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.instructables.com/id/Hack-a- ... Soldering/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://hackaday.io/project/8543-reflow-oven" onclick="window.open(this.href);return false;
Не - я собираюсь паять чипы FPGA, которые около сотни баксов за штуку, а потому колхозить как-то стрёмно - можно наделать себе сверхдорогих "пирожков". Так что я предпочту более надёжное оборудование.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

Я сегодня попробовал перфоплаты во второй раз. На этот раз я отказался от толстых скрученных проводов и использовал волосинки (токи все равно малые). Продевал волосинки в дырки, натягивал с другой стороны, и припаивал. Получилось намного аккуратнее и быстрее , чем в прошлый раз. Когда очищу от флюса, покажу фото. Сейчас у меня только 70% раствор изопропилового спирта, а он плохо отмывает канифоль.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто платы утюжит?

Post by perasperaadastra »

Заказал китайскую воздуходуйку за $70

https://www.youtube.com/watch?v=vva2t21sOAs" onclick="window.open(this.href);return false;

Заодно решил купить кучку SMD 0805, так как они должны неплохо помещаться между дырками на перфо-плате. Ну и в будущем, когда перейду на обычные платы, тоже смогу их использовать. Все таки цена — огромный плюс SMT.
asmi06
Уже с Приветом
Posts: 1125
Joined: 18 Aug 2007 22:35
Location: Moscow, Russia -> Kitchener, ON, Canada

Re: Кто платы утюжит?

Post by asmi06 »

perasperaadastra wrote:Заказал китайскую воздуходуйку за $70

https://www.youtube.com/watch?v=vva2t21sOAs" onclick="window.open(this.href);return false;

Заодно решил купить кучку SMD 0805, так как они должны неплохо помещаться между дырками на перфо-плате. Ну и в будущем, когда перейду на обычные платы, тоже смогу их использовать. Все таки цена — огромный плюс SMT.
Крайне рекомендую купить вот такую штуку: https://www.adafruit.com/products/441" onclick="window.open(this.href);return false;
Там сразу есть много разных типоразмеров, и очень удобная упаковка. Я доволен как слон. Если не охота платить за доставку из штатов в адафруте, то она же продаётся на Маузере, а с него доставка бесплатная при сумме заказа от 100 каксов. Доставляют очень быстро - Fedex Priority, приходит к вечеру следующего рабочего дня. Я много чего у них заказывал, так что категорически рекомендую.
И, если ещё нету, то так же категорически рекомендую купить хороший металлический пинцет - руками ты с SMT не справишься.

Return to “Электроника”