Судьба интеллектуала

В областях, не связанных с IT
5555
Уже с Приветом
Posts: 2956
Joined: 09 Feb 2016 01:49

Re: Судьба интеллектуала

Post by 5555 »

Физик-Лирик wrote: Наблюдал несколько противоположную картину, когда один PhD объяснял другому PhD что-то на пальцах. Причём со стороны это выглядело так, что второй доктор как бы только что вышел из детсада и вообще, впервые обо всем этом слышит. До мордобоя дело, конечно же, не дошло, но второй PhD был жутко обижен таким к себе вниманием. Это я к тому, что тут предыдущие товарищи советовали доходчиво объяснять широким массам ... . Похоже, тут могут быть две крайности. Сложно объяснишь - обидишь, просто объяснишь - обидишь. Ну и кудЫ скажите интеллектуалу податься? :sadcry:
Обясняющий был американцем? :o У них есть правила этому поводу. Нормальные американцы пересыпают объяснение фразами типо: ну ты это знаеш, я бы сделал так , на твоем месте, я делаю так, у тебя есть опыт? Здесь они взаемодействуют? Правильно? Получается почти диалог. Диалог не обидно.
Они вобще не учат и не обясняют, пока их не попросят. А если попросили, то действуют как считают нужным они сами, то прощупывают уровень и потом объясняют. Фрешмену одно обяснение -синьору на другом уровне.
Физик-Лирик wrote: А тут вопросы бояться задавать.
кого боятся? Общественного мнения? Или шефа? Если чесно, я не боюсь, но задаю крайне редко, предпочитаю сама разбираться. Но если есть вопрос, почему бы и не спросить?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Судьба интеллектуала

Post by kyk »

5555 wrote: Обясняющий был американцем? ?
что есть "американец"? WASP?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
5555
Уже с Приветом
Posts: 2956
Joined: 09 Feb 2016 01:49

Re: Судьба интеллектуала

Post by 5555 »

kyk wrote:
5555 wrote: Обясняющий был американцем? ?
что есть "американец"? WASP?
любой, кто учился здесь, лучше начиная со школы. Их этому обучают.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Судьба интеллектуала

Post by Физик-Лирик »

adda_ wrote:Лучше быть интеллигентом чем интеллектуалом. Кстати знание квантовой механики не делает человека ни интеллектуалом, ни тем более интеллигентом. Считать себя умнее других на основании того что ты когда то выучил то что другие по каким то причинам не выучили, не слишком хорошая мысль.
Весьма спорное утверждение. Если бы мы в клуб любителей индийского кино ходили, тогда знать квантовую механику не обязаны. А вот если это клуб любителей физики - тогда уж извольте выучить. Если люди приходят на профессиональные рабочие митинги - извольте соответствовать.
Тетя-Мотя wrote:Так это кому ответ-то?
Они разве вас об этом спрашивают? Ну, типа, ходить им куда-то или нет...
Вы эту проблему должны решать в одностороннем порядке для себя лично, и только.
Ой, помню, муж мой на хвосте принес информацию, что в профессиональных беседах любого уровня следует всячески избегать употребления более чем трехсложных слов. Очень, между прочим, универсальное правило!
А зачем они туда приходят? Три сложных слова услышать? Извините, а Вы когда-нибудь в научных дискуссиях участвовали? Поверьте, ради трёх сложных слов туда никто ходить не будет. И какой смысл вести профессиональные дискуссии, если они ограничены количеством сложных слов. Извините, но я Вас не понимаю. :(
Ion Tichy wrote: Расслабьтесь - если Вы не можете найти ответ без вопрошания масс, то Вы - недоинтелектуал и проблема отношений с обчеством для Вас неактуальна.
Проблема была актуальна для интелектуалов и переинтелектуалов, но мы уже решили ее каждый для себя.
Ну почему же. А зачем тогда книги существуют, если каждый интеллектуал уже все для себя решил. И для чего люди на конференции хотя? Боюсь, не катит Ваше определение интеллектуала.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Судьба интеллектуала

Post by Тетя-Мотя »

Физик-Лирик wrote:
Тетя-Мотя wrote:Так это кому ответ-то?
Они разве вас об этом спрашивают? Ну, типа, ходить им куда-то или нет...
Вы эту проблему должны решать в одностороннем порядке для себя лично, и только.
Ой, помню, муж мой на хвосте принес информацию, что в профессиональных беседах любого уровня следует всячески избегать употребления более чем трехсложных слов. Очень, между прочим, универсальное правило!
А зачем они туда приходят? Три сложных слова услышать? Извините, а Вы когда-нибудь в научных дискуссиях участвовали? Поверьте, ради трёх сложных слов туда никто ходить не будет. И какой смысл вести профессиональные дискуссии, если они ограничены количеством сложных слов. Извините, но я Вас не понимаю. :(
Хм... Эээээ... "Трехсложные слова" - это совсем не "три сложных слова"...
Что-то недостаточно вы интеллектуальны! Не понимаете употребляемые мною простейшие лингвистические термины!
Вам следует самоустраниться из дискуссии!
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Судьба интеллектуала

Post by thinker »

Физик-Лирик wrote:Просто я считаю, что имею право высказывать свои мнения и также подвергать разумным сомнениям решения даже сверху.
Право имеете, но вопрос в том, КАК ИМЕННО Вы это делаете? В какой форме? используя какие обороты речи? И как воспринимаю ваши слова окружающие? Как говорил мой босс в прошлом, "Perception is reality and reality is perception".
All rights reserved, all wrongs revenged.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Судьба интеллектуала

Post by Физик-Лирик »

thinker wrote: Трудно? - да, а кто сказал что это легко? Но вам, как интеллектуалу, стоит попробовать, кмк. Вы же интеллектуал. :umnik1: Вот и направьте свой интеллект в это, с моей сточки зрения, правильное русло. :wink: А не на то, как делать замечания другим или критиковать тех, кто ниже вас профессионально. Ты образован лучше и знаешь больше других? Тогда поделись с другими. Вот тогда будет ВСЕМ лучше. :umnik1:
Правильно, он (интеллект) и направлен в правильное русло, а именно, на решение конкретных бизнес-задач. Любая задача предполагает некоторое решение. Если предлагаемое кем-то решение неправильное, то собственно почему я должен кричать гуд джоб. Чтобы потратить неделю собственного времени, а потом экспериментально показать, что оно не правильно? Полный бред. А что критика теперь полное табу?
thinker wrote:Блюсти приличия нужно в любом случае. А представьте, что завтра в ваш коллектив придет другой человек, которые в 100 раз интеллектуальнее и умнее вас. И весь его интеллект будет направлен на то, чтобы показать, причем прилюдно, насколько вы ниже его. Кому это надо и кому от этого будет лучше?
Неудачный пример, т к. я нигде не утверждал, что моя цель - это показать, насколько что-то ниже. Чисто рабочие моменты.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Судьба интеллектуала

Post by thinker »

Физик-Лирик wrote:А что критика теперь полное табу?
Про критику я уже написал выше. Все дело в форме, в которой данная критика преподносится.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Судьба интеллектуала

Post by Физик-Лирик »

Тетя-Мотя wrote: Хм... Эээээ... "Трехсложные слова" - это совсем не "три сложных слова"...
Что-то недостаточно вы интеллектуальны! Не понимаете употребляемые мною простейшие лингвистические термины!
Вам следует самоустраниться из дискуссии!
Извиняюсь, невнимательно прочёл. Слишком много ответов. Но суть от этого не меняется, правда ведь?
Хорошо, перефразирую. Лично мне было бы неинтересны дискуссии, где существуют любые ограничения на количество слогов, слов, терминов и всего другого.
thinker wrote:
Физик-Лирик wrote:Просто я считаю, что имею право высказывать свои мнения и также подвергать разумным сомнениям решения даже сверху.
Право имеете, но вопрос в том, КАК ИМЕННО Вы это делаете? В какой форме? используя какие обороты речи? И как воспринимаю ваши слова окружающие? Как говорил мой босс в прошлом, "Perception is reality and reality is perception".
Ну хорошо, а почему априори не допускается, что "оскорбленный" просто не выдумал всей этой истории по любой причине? Или почему априори допускается, что если человек, не понимающий терминов, но участвующий в рабочем процессе, по определению жертва? Заметьте, точной даты названо не было. Так кто решает?
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Судьба интеллектуала

Post by Физик-Лирик »

thinker wrote:
Физик-Лирик wrote:А что критика теперь полное табу?
Про критику я уже написал выше. Все дело в форме, в которой данная критика преподносится.
И в какой форме ее надо преподносит? Поделитесь.
5555 wrote:
kyk wrote:
5555 wrote: Обясняющий был американцем? ?
что есть "американец"? WASP?
любой, кто учился здесь, лучше начиная со школы. Их этому обучают.
Оба были местные.
На самом деле действительно было смешно слушать. Первый даже в мыслях не имел ничего такого. Просто решил все по полочкам разложить. У него просто манна была такая. А другой это разложение слишком уж близко к сердцу принял.

Если же любую критику как враждебную воспринимать ... ну не знаю. Судя по ответам, не работал народ в настоящих научных коллективах, особенно российских. Вот и не привык к критике. :D
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Судьба интеллектуала

Post by Тетя-Мотя »

Физик-Лирик wrote:
Тетя-Мотя wrote: Хм... Эээээ... "Трехсложные слова" - это совсем не "три сложных слова"...
Что-то недостаточно вы интеллектуальны! Не понимаете употребляемые мною простейшие лингвистические термины!
Вам следует самоустраниться из дискуссии!
Извиняюсь, невнимательно прочёл. Слишком много ответов. Но суть от этого не меняется, правда ведь?
Меняется. Суть заключается в том, что ты должен приложить отдельное усилие к тому, чтобы свою мудрую интеллектуальную мысль облечь в максимально доступную форму. Употребление большого количества длинных слов (особенно иностранного происхождения) свидетельствует о неуважении к собеседнику. Даже если быть уверенным в том, что он эти слова знает. Америка стремится все упростить. Да вон хоть любимые "гомосексуальный" и "гетеросексуальный" - уже практчески официально заменены односложными синонимами.
Хорошо, перефразирую. Лично мне было бы неинтересны дискуссии, где существуют любые ограничения на количество слогов, слов, терминов и всего другого.
Ну понятное дело, но кого это, окромя вас, интересует - интересна вам эта дискуссия или нет...
Они ж там не для того собираются, чтобы вам было интересно, у них свои какие-то цели.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Судьба интеллектуала

Post by Тетя-Мотя »

Физик-Лирик wrote:Судя по ответам, не работал народ в настоящих научных коллективах, особенно российских. Вот и не привык к критике. :D
Российский способ ведения дискуссий здесь звучит как грубость, причем вовсе не только в научных сферах.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10632
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Судьба интеллектуала

Post by Easbayguy »

Тетя-Мотя wrote:
Физик-Лирик wrote:Судя по ответам, не работал народ в настоящих научных коллективах, особенно российских. Вот и не привык к критике. :D
Российский способ ведения дискуссий здесь звучит как грубость, причем вовсе не только в научных сферах.
У нас директорша пыталась обьяснить одному нашему бойцу, что говорить "We are going to make you do the right thing" дригим девелоперам не надо.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
5555
Уже с Приветом
Posts: 2956
Joined: 09 Feb 2016 01:49

Re: Судьба интеллектуала

Post by 5555 »

не ну конечно, бывают разные варианты. Я тут недавно на прощание наблюдала молодое дарование, амбициозный, до болезненности. К нему прислали "учится" старшего и по званию и по опыту, вобщем очень грамотного человека, ну процедура такая, новичек на этой должности. Учится конечно ему было у этого пацана особо нечему, но надо. Обычный протокол, старший терпеливо слушает. Изредка спрашивая тех. детали. А какая типа температура лучше сработала, 25 С? Парень хамит- 95 С. Хм 95? (все разрушится). Старший мимо ушей, прошло пару часов, снова, а какая температура? Дарование молчит, старший сам себе отвечает, ах да, мы же решили 25 делаем?
Те есть, старший откровенно проигнорировал вызов, конфликта не получилось. Таких случаев миллион, они просто не тратят на это силы и скажите, что не правы.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Судьба интеллектуала

Post by Мальчик-Одуванчик »

Вдобавок не надо забывать что большинство из активного населения активны исключительно для себя любимого.
Как следствие в деловых отношениях преобладает тактика на избежание ответственности и примазывание к успеху.
Полагаю, на дискуссию здесь ходят чисто потрындеть и прогнуться перед начальством, интересы дела важны в контексте собственных.
5555
Уже с Приветом
Posts: 2956
Joined: 09 Feb 2016 01:49

Re: Судьба интеллектуала

Post by 5555 »

Easbayguy wrote:
Тетя-Мотя wrote:
Физик-Лирик wrote:Судя по ответам, не работал народ в настоящих научных коллективах, особенно российских. Вот и не привык к критике. :D
Российский способ ведения дискуссий здесь звучит как грубость, причем вовсе не только в научных сферах.
У нас директорша пыталась обьяснить одному нашему бойцу, что говорить "We are going to make you do the right thing" дригим девелоперам не надо.
:D этим страдают не толко наши бойцы, но и другие иностранцы.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Судьба интеллектуала

Post by Тетя-Мотя »

5555 wrote:не ну конечно, бывают разные варианты. Я тут недавно на прощание наблюдала молодое дарование, амбициозный, до болезненности. К нему прислали "учится" старшего и по званию и по опыту, вобщем очень грамотного человека, ну процедура такая, новичек на этой должности. Учится конечно ему было у этого пацана особо нечему, но надо. Обычный протокол, старший терпеливо слушает. Изредка спрашивая тех. детали. А какая типа температура лучше сработала, 25 С? Парень хамит- 95 С. Хм 95? (все разрушится). Старший мимо ушей, прошло пару часов, снова, а какая температура? Дарование молчит, старший сам себе отвечает, ах да, мы же решили 25 делаем?
Те есть, старший откровенно проигнорировал вызов, конфликта не получилось. Таких случаев миллион, они просто не тратят на это силы и скажите, что не правы.
А я помню еще в России работала в большой международной юридической конторе. И вот там одному нашему молодому дарованию начальство писало характеристику-рекомендацию для подачи в какой-то шикарный американский университет. Так вот я ее видела... Еще до того, как она отправилась в секретный конверт. Там на целой странице описывалось, какой он замечательный, интеллектуальный, высокообразованный и т.д. А потом был маленький последний абзац, в котором было написано, что, несмотря на все вышеперечисленное, рекомендующий не представляет себе рекомендуемого ни в какой сфере, кроме как в "академическом вакууме". Поскольку у него нет способности работать с людьми, с клиентами и т.п. Т.е. последний абзац УБИЛ его рекомендацию.
(А парень был действительно очень какой-то неприятный и заносчивый.)
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Судьба интеллектуала

Post by thinker »

Физик-Лирик wrote:
thinker wrote:
Физик-Лирик wrote:А что критика теперь полное табу?
Про критику я уже написал выше. Все дело в форме, в которой данная критика преподносится.
И в какой форме ее надо преподносит? Поделитесь.
Я, выросший в СССР, тут не подмога.

Но могу вам дать домашнее задание :-) Понаблюдайте в какой форме критику выражают коренные американцы. Возмите такого же: 1) профессионала; 2) человека равного вам по интеллекту и 3) желательно любимца публики,т.е. good team player'a и понаблюдайте за ним на митингах. :wink:
All rights reserved, all wrongs revenged.
5555
Уже с Приветом
Posts: 2956
Joined: 09 Feb 2016 01:49

Re: Судьба интеллектуала

Post by 5555 »

Тетя-Мотя wrote:
5555 wrote:не ну конечно, бывают разные варианты. Я тут недавно на прощание наблюдала молодое дарование, амбициозный, до болезненности. К нему прислали "учится" старшего и по званию и по опыту, вобщем очень грамотного человека, ну процедура такая, новичек на этой должности. Учится конечно ему было у этого пацана особо нечему, но надо. Обычный протокол, старший терпеливо слушает. Изредка спрашивая тех. детали. А какая типа температура лучше сработала, 25 С? Парень хамит- 95 С. Хм 95? (все разрушится). Старший мимо ушей, прошло пару часов, снова, а какая температура? Дарование молчит, старший сам себе отвечает, ах да, мы же решили 25 делаем?
Те есть, старший откровенно проигнорировал вызов, конфликта не получилось. Таких случаев миллион, они просто не тратят на это силы и скажите, что не правы.
А я помню еще в России работала в большой международной юридической конторе. И вот там одному нашему молодому дарованию начальство писало характеристику-рекомендацию для подачи в какой-то шикарный американский университет. Так вот я ее видела... Еще до того, как она отправилась в секретный конверт. Там на целой странице описывалось, какой он замечательный, интеллектуальный, высокообразованный и т.д. А потом был маленький последний абзац, в котором было написано, что, несмотря на все вышеперечисленное, рекомендующий не представляет себе рекомендуемого ни в какой сфере, кроме как в "академическом вакууме". Поскольку у него нет способности работать с людьми, с клиентами и т.п. Т.е. последний абзац УБИЛ его рекомендацию.
(А парень был действительно очень какой-то неприятный и заносчивый.)
1 +, этот парниша был стопроцентным американцем, что меня сильно удивило.
Да, мне приходилось видеть такие реомендации. И здесь есть такое, не может работать как член команды - это плохо.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Судьба интеллектуала

Post by Физик-Лирик »

Тетя-Мотя wrote:Меняется. Суть заключается в том, что ты должен приложить отдельное усилие к тому, чтобы свою мудрую интеллектуальную мысль облечь в максимально доступную форму.
Так и правильно. Кому надо, меня замечательно понимают. А вот доступно объяснять мои мысли всем окружающим просто не имеет смысла. Если у людей есть вопросы, с удовольствием отвечу. Я, кстати, тоже далеко не все понимаю, что делают соседние подразделения. Но пытаюсь понять и задавать вопросы. И никогда в жизни мне не придет голову выступать там, где я не бум-бум. Зачем же остальным пытаться да еще с таким нахрапом?
Тетя-Мотя wrote:
Физик-Лирик wrote:Судя по ответам, не работал народ в настоящих научных коллективах, особенно российских. Вот и не привык к критике. :D
Российский способ ведения дискуссий здесь звучит как грубость, причем вовсе не только в научных сферах.
Да нормально. Родиной пахнет.
thinker wrote: Но могу вам дать домашнее задание :-) Понаблюдайте в какой форме критику выражают коренные американцы. Возмите такого же: 1) профессионала; 2) человека равного вам по интеллекту и 3) желательно любимца публики,т.е. good team player'a и понаблюдайте за ним на митингах. :wink:
Критика выражается в разной форме, включая употребление нецензурной лексики местным населением. Не верите? Многое видел, так что домашнее задание не поможет.

На самом деле, народ очень хорошо видит непрофессиональных Петровичей, и за их спинами много что можно о них услышать. Так что Петровичам не следует слишком обольщаться на этот счет.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Судьба интеллектуала

Post by Тетя-Мотя »

Физик-Лирик wrote:
Тетя-Мотя wrote: Российский способ ведения дискуссий здесь звучит как грубость, причем вовсе не только в научных сферах.
Да нормально. Родиной пахнет.
??? Кому???
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Судьба интеллектуала

Post by OtecFedor »

Тетя-Мотя wrote:
Физик-Лирик wrote:Судя по ответам, не работал народ в настоящих научных коллективах, особенно российских. Вот и не привык к критике. :D
Российский способ ведения дискуссий здесь звучит как грубость, причем вовсе не только в научных сферах.
Ну да, когда вопрос задaется с целью подр*чить собственное эго a не пoлучить ответ...
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Судьба интеллектуала

Post by Тетя-Мотя »

Физик-Лирик wrote:
Тетя-Мотя wrote:Меняется. Суть заключается в том, что ты должен приложить отдельное усилие к тому, чтобы свою мудрую интеллектуальную мысль облечь в максимально доступную форму.
Так и правильно. Кому надо, меня замечательно понимают. А вот доступно объяснять мои мысли всем окружающим просто не имеет смысла. Если у людей есть вопросы, с удовольствием отвечу. Я, кстати, тоже далеко не все понимаю, что делают соседние подразделения. Но пытаюсь понять и задавать вопросы. И никогда в жизни мне не придет голову выступать там, где я не бум-бум. Зачем же остальным пытаться да еще с таким нахрапом?
Я реально не понимаю, чего вы хотите... Переделать всех сотрудников под свои представления? Задача заведомо неосуществимая, плюс - с негативными карьерными последствиями лично для вас.
Самому свое поведение скорректировать? Тоже непохоже, поскольку вы пытаетесь не ситуацию осмыслить, а свою позицию отстоять. А зачем ее отстаивать, если она приносит проблемы? Какова цель?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Судьба интеллектуала

Post by Физик-Лирик »

Тетя-Мотя wrote:
Физик-Лирик wrote:
Тетя-Мотя wrote: Российский способ ведения дискуссий здесь звучит как грубость, причем вовсе не только в научных сферах.
Да нормально. Родиной пахнет.
??? Кому???
Мне, например. А дым отечества ... далее по тексту.
Не согласны?
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Судьба интеллектуала

Post by Тетя-Мотя »

Физик-Лирик wrote:
Тетя-Мотя wrote:
Физик-Лирик wrote:
Тетя-Мотя wrote: Российский способ ведения дискуссий здесь звучит как грубость, причем вовсе не только в научных сферах.
Да нормально. Родиной пахнет.
??? Кому???
Мне, например. А дым отечества ... далее по тексту.
Не согласны?
С чем? С тем, что вам нравится именно ваш (и российский) способ ведения дискуссий? Очевидно согласна. А мы что, именно это обсуждаем?

А тем-то, с которыми вы все это в российской манере обсуждаете - им чем пахнет?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!

Return to “Карьера и Работа”