Россияне обеднели по сравнению даже с 1913 годом

[Глаз народа]

Какое-то смешное сравнение. 1913 год. Что с этим годом только не сравнивали!!! Этот год стал уже притчей во языцех. Ну нельзя сравнивать яблоки с апельсинами. Вы еще унитазы сравните. Если мясо подорожало, то это не значит, что что-то другое не подешевело. Интересно, а сколько машин мо купить себе средний россиянин эдак в 1913 году? Пусть даже стиральных.

Бред, в общем

[Айсберг]

del

[adda]

[quote:25b556755d="Айсберг"][quote:25b556755d="adda"] Вы подождите, сейчас прибегут "патриоты" и начнут доказывать, что во первых, все это вранье. А во вторых плохо живут только лентяи и алкоголики.[/quote:25b556755d] adda, комментировать Вас становится всё скучней. Теряете в классе.

Тут уже и без меня сказали, что измерять уровень жизни в караваях и бидонах, да еще и применительно к разным эпохам - глупость неимоверная! Когда я был совсем маленьким, (60-е, 70-е) помню, как родители мои целый год копили на цветной телевизор аж за 755 руб (Темп 714), два месяца мне на велосипед или на одежду. То же самое и с мебелью, бытовой техникой, автомобилем (на него копили вообще всю жизнь).
Зато сейчас без всяких мясо-молочных пересчетов те же самые мои родители купят любой предмет бытовой техники с одной общей получки.(на автомобиль накопят за пару лет - без проблем). Самые простые люди. Живут не в Москве. Работающие пенсионеры. Поэтому - не надо подхватывать чью-то ахинею и делать из неё скоропалительные выводы. Работать надо уметь и не бояться "перерабатывать" !!! И если работа дает маленький доход - менять к чёрту такую работу и иметь доход больше. Странно, что в Вашем возрасте Вы это так и не осознали [/quote:25b556755d]

Уважаемый Айсберг. В отличии от вас я не буду высказываться в адрес собеседника. Но тезис о цветном телевизоре 30 лет назад и сейчас просто не выдерживает никакой критики. Вопрос о том, что если зарплата маленькая, то с такой работы надо линять, тоже обсуждался не раз. Только инетересно, кто будет лечить ваших детей, учить их, тушить пожары, в милиции работать, хлеб четр возьми растить, который вы каждый день есть изволите.
Скучно слушать разговоры о счастливом настоящем.
И еще, по поводу моего возраста и моего сознания. Я все осознал и живу там, где за работу платят запрлату. Так что учить меня не надо.

[Айсберг]

[del

[Boriskin]

[quote:fd1fc7217f="Andrey17"]
МК 30 апреля 2002
[/quote:fd1fc7217f]

Повесить МК в туалете = оскорбить процесс дефекации.

[Kisena]

[quote:483c51f0de]
Я начинаю сомневаться в Ваших знаниях истории.
[/quote:483c51f0de]

Это Ваше Конституционное право. Мы, если не возражаете, с Вами дискуссию прекратим, ибо не вполне удовлетворены выбранным Вами тоном.

[quote:483c51f0de]
Колчака кто разбил? Отнюдь не Тухачевские. А самые обыкновеные местные крестьяне, которых он хотел вернуть в светлое "вчера".
[/quote:483c51f0de]

Колчака разбил в январе-феврале 1920 года крестьянин Фрунзе. Батрак Тухачевский за взятие столицы Колчака Омска получил награды.

Всего доброго.

[adda]

[quote:38e5af15bc="Айсберг"][quote:38e5af15bc="adda"] Уважаемый Айсберг. В отличии от вас я не буду высказываться в адрес собеседника. Но тезис о цветном телевизоре 30 лет назад и сейчас просто не выдерживает никакой критики. Вопрос о том, что если зарплата маленькая, то с такой работы надо линять, тоже обсуждался не раз. Только инетересно, кто будет лечить ваших детей, учить их, тушить пожары, в милиции работать, хлеб четр возьми растить, который вы каждый день есть изволите.
Скучно слушать разговоры о счастливом настоящем.
И еще, по поводу моего возраста и моего сознания. Я все осознал и живу там, где за работу платят запрлату. Так что учить меня не надо.[/quote:38e5af15bc]
У меня точно такое же ощущение, что учить пытаетесь именно Вы Только, поверьте, я (чуть-чуть совсем, пока) тоже участвую в политическом процессе в России и по-настоящему заинтересован в том, чтобы вокруг меня не было бедных и озлобленных людей. Далеко не каждая работа достойна хорошей зарплаты - эти правила диктует РЫНОК, но то, что те, кто учит моих детей,растит для меня хлеб и пр. - должны жить достойно - это аксиома. И сейчас для этого делается всё возможное. И весьма успешно делается. Достаточно спросить ЛЮБОГО человека - лучше или хуже ему (материально) сейчас, чем 2 года назад.

Эти 20 кг мяса на "среднюю" зарплату - туфта полная. Я бы еще поверил про среднюю пенсию. В будущем году - эти цифры будут вообще выглядеть фантасмагорией какой-то. И то, что написал какой-то идиот, не стоит обсуждать вообще. Слишком далеки они от реальности.[/quote:38e5af15bc]

Зарплата 2700р в месяц - это доцент ВУЗА. Сходите на рынок и посмотрите, сколько он сможет купить мяса на эти деньги.
Только не надо мне говорить, что он должен "крутиться" и где то еще подрабатывать. Или поменять работу на вышеоплачиваемую. Или тем более говорить, что это не показатель.

Я не считаю, что МК - это источник знаний и светоч истины. Но называть человека идиотом только за то, что он пишет неприятные для кого то вещи - это в стиле В.И. Ленина.

[MaxSt]

С вами в кошки-мышки играют, народ...
Вам что, ник "Чуждый элемент" совсем ничего не говорит?

[Andrey17]

О! Я вовремя! А в чем дело?
Да, я чуждый вам всем элемент, в чем проблема?

Вы не хотите признать, что демоРашка в заднице? Ваши проблемы.
Кстати, эта статейка тоже врунливая. Например, не учитывается, что время от времени ( и, странным образом, со временем - все) люди получали бесплатное жилье.
И путевки на курорты. И вузы были бесплатные.

Да, я Чуждый Элемент - и не скрываю этого. В чем претензии?

[Sergey___K]

Тут опять "большой философ" А.Зиновьев проявился.
http://www.smi.ru/interviews/22/ ( не забыв упомянуть, как обычно, что он участвовал в заговоре против Сталина)

"... Ну, во-первых, здесь оценка западного общества совершенно неверная. Если говорить западное оскотинивание, я думаю, что в России остатинивание произошло не меньшее, а может еще большее. И такого вырождение, которое стало происходить в России после горбачевско-ельцинского переворота, ни в одной стране не наблюдалось. И кроме того, православие не является не только единственной, но вообще никакой ценностной базой для духовного возрождения России. Это духовное падение России, это деградация, я сказал и настаиваю на этом. Россия отбрасывается на 100 лет. Православие процветает при условии, если нищим становится население, если оно становится безграмотным, если оно становится больным, а российское население сейчас в массе своей является психологически и идейно больным, просто больным...."


Суетливый он какой-то.

[Silence]

adda, я и раньше была о вас высокого мнения, а теперь-то уж и подавно...

[MaxSt]

[b:651e82181f]Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина[/b:651e82181f]

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего два с полтиной!!! "Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые - одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша раскаторжная!!" Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
- Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. "Ну, вот остался у меня рупь-целковый, - со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!.." Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, - так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
- За что же, за что... - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..

Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. "Что ж я с ними сделаю", - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. - И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!" Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
- Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим - ничего?.. Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....

[b:651e82181f]Аркадий Аверченко. 1920[/b:651e82181f]

[Sergey_P]

[quote:2e6ecd1469="Andrey17"]Как сообщили "МК" в РАЕН, жители царской России в 1913 году на месячное жалование каждый месяц могли покупать 49 кг мяса, или 244 литра молока, или 220 кг хлеба. [/quote:2e6ecd1469]
Забыли упомянуть сколько жителей царской России получали "жалование"
Думаю цифры сравнимые с количеством руководителей высшего и среднего звена сечас. По моим беседам с обоими дедами качество жизни в общем сильно улучшалось, по расказам прадедов до революции жизнь сильно была хуже чем после. В деревнях жили хреново (по нынешним меркам) яйца мясо - совсем не рядовая пища на столе.
Так что несмотря на все усилия полтиков тех. прогресс жизнь улучшает..
Это как с ценами на жилье в штатах бывает упадут на год-другой, но в долгосрочной перспективе всегда увеличиваются

[Sergey_P]

[quote:734ae7f60c="Kisena"]То, что в 1913 году люди в России жили хорошо, вроде бы мало кто оспаривает.[/quote:734ae7f60c]
Да, похоже я в меньшинстве... Некоторые люди жили очень неплохо отдыхали на водах, бла бла бла
Предприниматели, дворяне, писатели, инжинеры ...
Как сейчас живут НР, большие начальники, ...?

[Andrey17]

[quote:15ba7d0e68="Sergey___K"]Тут опять "большой философ" А.Зиновьев проявился.
http://www.smi.ru/interviews/22/ ( не забыв упомянуть, как обычно, что он участвовал в заговоре против Сталина)

"... Ну, во-первых, здесь оценка западного общества совершенно неверная. Если говорить западное оскотинивание, я думаю, что в России остатинивание произошло не меньшее, а может еще большее. И такого вырождение, которое стало происходить в России после горбачевско-ельцинского переворота, ни в одной стране не наблюдалось. И кроме того, православие не является не только единственной, но вообще никакой ценностной базой для духовного возрождения России. Это духовное падение России, это деградация, я сказал и настаиваю на этом. Россия отбрасывается на 100 лет. Православие процветает при условии, если нищим становится население, если оно становится безграмотным, если оно становится больным, а российское население сейчас в массе своей является психологически и идейно больным, просто больным...."

Суетливый он какой-то.[/quote:15ba7d0e68]

Прям про Вас сказано, Sergey___K!
Кстати, что Вы против Зиновьева и меете? Как орбычно - посредственности предпочли чтобы не-приспособленцев вообще не существовало? Глаз режет? Уж Вы-то и против Сталина бы не пошли, и сейчас "одобрямс"!
В общем, congratilations!

[Sergey___K]

[quote:42bf60e11c]Прям про Вас сказано, Sergey___K!
[/quote:42bf60e11c] Что именно?


[quote:42bf60e11c]В общем, congratilations![/quote:42bf60e11c] Проспитесь идите. Уже 3-е.

[Andrey17]

[quote:734ae7f60c="Sergey___K"][quote:734ae7f60c]Прям про Вас сказано, Sergey___K!
[/quote:734ae7f60c] Что именно?


[quote:734ae7f60c]В общем, congratilations![/quote:734ae7f60c] Проспитесь идите. Уже 3-е.[/quote:734ae7f60c]

1 Что именно?

Про оскотинивание. Каким образом Вы, как приспособленец-либераст, можете судить кто философ, а кто нет? Кстати, что Вас так бесит его участие в заговоре против Сталина? Неравнодушный человек, в отличие от некоторых.

2 Про "проспитесь"
Мне нравится Ваш стиль ведения дискуссий. Весьма впечатляет.

[Sergey___K]

[quote:1eb317bc7b]

Про оскотинивание. Каким образом Вы, как приспособленец-либераст, можете судить кто философ, а кто нет? [/quote:1eb317bc7b] Ну, ясен пень, судить про это могу только такие, как Вы, просвященецы-мудократы . Равно, как и про оскотинивание. Причастны, что поделать.

[quote:1eb317bc7b] Кстати, что Вас так бесит его участие в заговоре против Сталина?[/quote:1eb317bc7b] И как же меня бесит?

[quote:1eb317bc7b]Мне нравится Ваш стиль ведения дискуссий. Весьма впечатляет.[/quote:1eb317bc7b] для вас старался

[siharry]

[quote:bfd17e1dab="Kisena"][quote:bfd17e1dab]
Я начинаю сомневаться в Ваших знаниях истории.
[/quote:bfd17e1dab]

Это Ваше Конституционное право. Мы, если не возражаете, с Вами дискуссию прекратим, ибо не вполне удовлетворены выбранным Вами тоном.
[/quote:bfd17e1dab]

Перечитайте топик и найдите, где, когда и кем выбирался тон. Явно не мной.
Хотя я не возражаю против любых тонов.

Кстати, Мы - это Николай II ?

[quote:bfd17e1dab="Kisena"][quote:bfd17e1dab]
Колчака кто разбил? Отнюдь не Тухачевские. А самые обыкновеные местные крестьяне, которых он хотел вернуть в светлое "вчера".
[/quote:bfd17e1dab]

Колчака разбил в январе-феврале 1920 года крестьянин Фрунзе. Батрак Тухачевский за взятие столицы Колчака Омска получил награды.

Всего доброго.[/quote:bfd17e1dab]

Ну если Вас больше устраевает стандартно-серо-политкоректно-безполо-позитивный (не дай бог self-motivation нарушить) тон, то могу попробовать. То есть не хлопнуть дверью, как Вы, а вежливо ее закрыть.
(Хотя как он меня этот тон достал на работе!)

Вы абсолютно правы. Во Всем. Огромное спасибо за указанные даты, они мне очень "помогли". Также отмечу чудесные знания фамилий полководцев. К блестяще описанной Вами картине можно добавить лишь один малюсенький штрих (если Вы не против).
Тухачевский награды получил, а Фрунзе по карте пальцем водил.
А десятки и сотни тысяч тех крестьян, кто партизанил против Колчака, бился в рядах Красной Армии и т.д.? Если в Красную Армию часто насильно забривали, то сильное партизанское движение вроде как добровольно было.

Добавьте в Ваш блестящий список пары десятков "крестьян" - еще пару миллионов настоящих. Эта мелочь, надеюсь, не повредит Вашему self-motivation.

Всего доброго. (Кланяется и машет шапкой-ушанкой...)

[machineHead]

[quote:734ae7f60c="Sergey_P"][quote:734ae7f60c="Andrey17"]Как сообщили "МК" в РАЕН, жители царской России в 1913 году на месячное жалование каждый месяц могли покупать 49 кг мяса, или 244 литра молока, или 220 кг хлеба. [/quote:734ae7f60c]
Забыли упомянуть сколько жителей царской России получали "жалование"
Думаю цифры сравнимые с количеством руководителей высшего и среднего звена сечас. По моим беседам с обоими дедами качество жизни в общем сильно улучшалось, по расказам прадедов до революции жизнь сильно была хуже чем после. В деревнях жили хреново (по нынешним меркам) яйца мясо - совсем не рядовая пища на столе.[/quote:734ae7f60c]

Вы знаете, от моих родственников (не приближенных к царской семье) у меня совершенно противополжная информация... В чём же дело? А может вот этот ответ перeчитать?

[quote:734ae7f60c="stoli"][quote:734ae7f60c="adda"]. А во вторых плохо живут только лентяи и алкоголики.[/quote:734ae7f60c]

Факт. Ну если только убрать процентов 5% совсем уж инвалидов, старых и больных пенсионеров (хотя не всех, бывшим функционерам-коммунистам место - в тюрьме) и т.п. Извините, но сейчас не 91 и нет 92-й. За 10 лет уж хоть как-то можно устроиться.
В этом, кстати, отличие от Америки или Европы, где можно нихрена не делать и жить неплохо. Хотели капитализм - получите.[/quote:734ae7f60c]

Sergey_P, вашим дедам не приходила в голову мысль поработать?
Мои родственники, да, работали при царе-батюшке с младых лет, но по их дружным воспоминаниям, никогда после так хорошо не жили. Может в этом и весь секрет?

[Kisena]

sihhary:

Конечно, боролись с одним Колчаком, не так ли? У него армия из кого состояла? Никак из одних статских советников...

Вот, а если Восточный фронт Красной Армии под командованием Фрунзе и "крестьяне с вилами" - это одно и то же, то, конечно, выводы Ваши оспаривать сложно.

В математике есть такое понятие - слипшаяся топология. Это когда, грубо говоря, "все рядом со всем", т.е. какие бы две различные точки не взять, они все равно "близко" друг от друга. Очень интересные в таких системах результаты имеют место быть. И самое интересное, что все научно.

[Мыша]

[quote:3d68953b0b="machineHead"][quote:3d68953b0b="Sergey_P"][quote:3d68953b0b="Andrey17"]Как сообщили "МК" в РАЕН, жители царской России в 1913 году на месячное жалование каждый месяц могли покупать 49 кг мяса, или 244 литра молока, или 220 кг хлеба. [/quote:3d68953b0b]
Забыли упомянуть сколько жителей царской России получали "жалование"
Думаю цифры сравнимые с количеством руководителей высшего и среднего звена сечас. По моим беседам с обоими дедами качество жизни в общем сильно улучшалось, по расказам прадедов до революции жизнь сильно была хуже чем после. В деревнях жили хреново (по нынешним меркам) яйца мясо - совсем не рядовая пища на столе.[/quote:3d68953b0b]

Вы знаете, от моих родственников (не приближенных к царской семье) у меня совершенно противополжная информация... В чём же дело? А может вот этот ответ перeчитать?

[quote:3d68953b0b="stoli"][quote:3d68953b0b="adda"]. А во вторых плохо живут только лентяи и алкоголики.[/quote:3d68953b0b]

Факт. Ну если только убрать процентов 5% совсем уж инвалидов, старых и больных пенсионеров (хотя не всех, бывшим функционерам-коммунистам место - в тюрьме) и т.п. Извините, но сейчас не 91 и нет 92-й. За 10 лет уж хоть как-то можно устроиться.
В этом, кстати, отличие от Америки или Европы, где можно нихрена не делать и жить неплохо. Хотели капитализм - получите.[/quote:3d68953b0b]

Sergey_P, вашим дедам не приходила в голову мысль поработать?
Мои родственники, да, работали при царе-батюшке с младых лет, но по их дружным воспоминаниям, никогда после так хорошо не жили. Может в этом и весь секрет?[/quote:3d68953b0b]
Мои дедушка и бабушка - из одной деревни. У деда семья была крепких середняков, у бабки - бедняки. Скажете, не работали? Не-а, просто в семье деда было 3 сына и одна дочь, а в семье бабки - 3 дочери. А землю давали только на мужиков...

[adda]

Я не думаю, что когда то в России все жили среди молочных рек с кисельными берегами. И к воспоминаниям дедушек и бабушек надо относиться критически,не зависимо от того, что они рассказывают. Не так давно ведь мы обсуждали тему, как жилось при советской власти. И получилось, что по крайней мере была не одна Россия и каждый жил в своей...
И даже сегодняшний день, который вот он, здесь, можно пощупать и понюхать, каждый воспринимает по своему. Кто то пишет здесь про наступившее в России счастье под водительством мудрого полководца, (простите полковника). А когда спрашиваешь у друзей или родственников, как они живут, то почему то они этого не замечают.

Кто то страдает от невыносимой жизни на чужбине и рвется душой на Родину, а кто то нет.

И специально для господина с севера. Вы говорили что пенсионеров, которые живут плохо - 5% от всего населения.. Так вот, по статистике, население пенсионного возраста в России не 5% а более 20%.

[Etcher]

[quote="adda"] Кто то пишет здесь про наступившее в России счастье под водительством мудрого полководца, (простите полковника). А когда спрашиваешь у друзей или родственников, как они живут, то почему то они этого не замечают.

Мой старый друг (учитель средней школы с 20-летним стажем) пошутил недавно,
что на свою месячную зарплату запросто может купить 1/6 часть sushi (в японском ресторане)...

[RV]

А буханок хлеба? Молока и мяса? Этими показателями надо мерить благосостояние населения, если уж браться мерить вообще. А не сушами. Кому они нафиг нужны?
Проживем и без них, как всегда жили.