Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by OtecFedor »

thinker wrote:
mavr wrote:А ваш "покой и порядок" состоит из фантастических жалений типа приятных таможенных пошлин, прозрачных законов, европейских стандартов, отсутствии коррупции и много много СП с европейскими компаниями. Которые наступят только после как только забьется последний гвоздь в забор на границе с Россией..
Ни кто не говорил что "только после как только забьется последний гвоздь". :nono#: Я сказал, что огородится от России - это лишь одно из многих условий. Читайте внимательнее.
Украина- очень старая страна с серьезными економическими проблемами. Ето вроде как больнои пенсионер без накоплении.
Можно конечно фантазировать что если пенсионеру начать бегать 5 миль в день, выучить java, то через год он будет ездить на красном мазератти...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32397
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by Frukt »

Похоже в ЕС сами не ожидали, что получится из этой американской авантюры. Видимо планировали поставить марионеток и потихоньку использовать банановую республику в своих интересах. Выкачивать из неё сырье, разрабатывать сланцевые месторождения, поставить военные базы поближе к России.

И как считать? К примеру, штаты в лице Х. Клинтон озвучивали цель -"недопустить воссоздания СССР". То есть США видели потенциальную угрозу от Таможенного Союза, назвали его СССР и недопустили в ТС Украину. Выгода?
ТС увеличивает влияние и усиливает рост России. Следовательно, непустив в него Украину немного и ненадолго замедлили рост России. Выгода? В общем, смотря в чем измерять выгоду.

Для США как страны декларирующей что Россия их враг №1, видимо любая палка в колесо их врага выгода. Но для ЕС, Украина - разоренная страна, с разрушенной экономикой оставшейся от СССР, с самым низким уровнем жизни, гражданской войной и нацизмом- сплошная головная боль.

Что-бы получить от неё выгоду надо сделать гигантские инвестиции с очень туманной перспективой когда-то их вернуть.
Но теоретически, может в ЕС и вправду расчитывают получить территории. Галичина уже потихоньку одельно выступает как цэ эуропа.
Peace
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by dasilva »

thinker wrote:
mavr wrote:Это в смысле что какой нибудь Siemens откроет СП на Украине а не в Китае потому что ему украинская культура ближе чем китайская? :roll:
Сименсу выгоднее построить завод в Украине и делать на нём товары, которые потом будут проданы там же. А не открывать завод в Китае, на котором будут делать продукцию для Украины.
Транспортировка нынче очень дешевая. Например, в США ловят сальмон, а разделывать желающих нет. Отпраляют на разделку в Китай и везут разделанное обратно. И это, считай сырье. Для хай тековской продукции, для которой даже холодильники не нужны - издержки по транспортировке еще ниже.

Тут выше все правильно писали. От Украины нужны рынок и сырье. Продается сырье вот и деньги на покупку пром. товаров.

Промышленность в Украине без Российского рынка добьют (чтобы убрать конкурентов). Но, Украина один из мировых лидеров по экспорту подсоднечного масла. Его будут экспортировать. Много на сельском хозяйстве не заработаешь, т.е. народ ограрной Украины будет жить бедненько. Но, топик не о народе Украины, а о том, какую с него можно получить выгоду Европе. Кстати и чернозем в Украине хороший, т.е. будет сх для Европы. А Европа в Украину пром. продукцию.

Чтобы снизить цену Украинских товаров, нужно снизить издержки - соц. программы и т.д. Все идет по плану.
Last edited by dasilva on 18 Jul 2015 21:34, edited 1 time in total.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by Amto2011 »

thinker wrote: 2) Можно будет легко открывать совместные предприятия, где будет дешевая квалифицированная рабочая сила.
В чем это она квалифицированная? Покрышки жечь? :pain1: Большая орава голодных слабообразованных и настроенных на получение халявы людей с атрофированным чувством здравого смысла. Liability однозначно..

Жалко украинцев. К ним надо с такой же меркой как к детям малым: не ведают что творят. Использовали их Штаты и подтерлись потом ими же. А они все скачут, не могут осознать что натворили и что теперь их ждет... :(
Last edited by Amto2011 on 18 Jul 2015 22:08, edited 2 times in total.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by Amto2011 »

thinker wrote:
AlexTheBlack wrote:2) Хохлы майданить будут в Европе.
Это исключено. Цель майдана была попасть в Европу и уити из под контроля Кремля.. Когда они уже "там", такой цели больше нет.
Когда надоест унитазы мыть, вспомнят что когда-то имели возможность самолеты строить, по заказам из ненавистной "рашки". Начнут майданить за возврат обратно. Ну или просто против чего-нибудь, просто так, от досады на жизнь неудавшуюся...
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by Ion Tichy »

Amto2011 wrote:
thinker wrote:
AlexTheBlack wrote:2) Хохлы майданить будут в Европе.
Это исключено. Цель майдана была попасть в Европу и уити из под контроля Кремля.. Когда они уже "там", такой цели больше нет.
Когда надоест унитазы мыть, вспомнят что когда-то имели возможность самолеты строить, по заказам из ненавистной "рашки". Начнут майданить за возврат обратно. Ну или просто против чего-нибудь, просто так, от досады на жизнь неудавшуюся...
Сами по себе люди не майданят. Нужен кто-то, кто их организует, покормит, будет греть и все это под рассказы о счастливом "завтра". Без организатора будет какой-нибудь дед-пердед ворчать про Мрiю, космос, "все проср@ли" получая сколько-то там евров "на прожить" от внука-эуросантехника. Причем внуку эти мрии-космосы будут глубоко по барабану.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by worldCitizen »

thinker wrote:
mavr wrote:Что будет продавать Украина? :oops:
Сырьё и рабочую силу.
Насчет продажи рабочей силы есть серьезная озабоченность. Ее просто слишком много. Европа и так задыхается от наплыва этой "дешевой рабочей силы" из других стран. Столько дешевых рабочих не требуется.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by Ion Tichy »

worldCitizen wrote:
thinker wrote:
mavr wrote:Что будет продавать Украина? :oops:
Сырьё и рабочую силу.
Насчет продажи рабочей силы есть серьезная озабоченность. Ее просто слишком много. Европа и так задыхается от наплыва этой "дешевой рабочей силы" из других стран. Столько дешевых рабочих не требуется.
Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by mavr »

Ion Tichy wrote:Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.
Товарищъ, который так нечаянно развязал первую мировую был которым из "арабы, турки, сев.африканцы и прочие мусульмане"?
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by Ion Tichy »

mavr wrote:
Ion Tichy wrote:Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.
Товарищъ, который так нечаянно развязал первую мировую был которым из "арабы, турки, сев.африканцы и прочие мусульмане"?
Нет, не был. И что?
Ну и потом, обладая сокровищницей марксизма-ленинизма и исторического материализма, мы просто несогласны с формулировкой "Товарищъ, который так нечаянно развязал первую мировую". Товарисч дал _повод_ (отмазку, икскьюз), а _причины_ назрели без него. Так шта не Принцип развязал войну.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by dasilva »

Ion Tichy wrote:
worldCitizen wrote:
thinker wrote:
mavr wrote:Что будет продавать Украина? :oops:
Сырьё и рабочую силу.
Насчет продажи рабочей силы есть серьезная озабоченность. Ее просто слишком много. Европа и так задыхается от наплыва этой "дешевой рабочей силы" из других стран. Столько дешевых рабочих не требуется.
Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.
Дык, место уже занято. Всякие турки уже есть, никто их не выгонит, чтобы освободить место украинцам. Плюс, сейчас всяких беженцев прибыло. Это теоретически. Теперь посмотрим практически. Чтобы попасть на рынок рабов, туда сперва нужно попасть. Как с этим обстоят дела? Вот, Порошенко в который раз обещал безвизовый режим весной (или когда там)? И где этот режим? При этом, это ведь визы без права работы - только, чтобы украинцы могли ездить в Европу и тратить там деньги. Казалось бы, сплошная Европе выгода, но даже это не дают. Чтобы работать, нужно, чтобы приняли в ЕС, а вот с этим совсем плохо - сказали, что это пока даже не обсуждаемо. Так что, в Европе украинцев не ждут.

Вообще, Ассоциация с Европой - это список обязанностей Украины перед Европой. Европа Украине ничего не должна. Там морковка выстроена таким образом - сделайте то, что мы требуем (в рамках Ассоциации), а мы потом посмотрим, принимать вас в Европу или нет, но ничего не обещаем.

Те, кто не следит внимательно за вопросм, возможно не поймет, что именно требуется от Украины. Приведу пару примеров.

1. Ассоциация требует поднять цены газа для населения. Иначе может получиться, что население пользуется дешевым газом, который в самой Украине и добывается. Собственно до Майдана Яценюк и требовал от Януковича низких цен на газ для населения (поскольку есть свой дешевый газ). Но если Европа собирается использовать Украину, как рынок, все должны платить высокую цену, иначе, не заработаешь.

2. Нужно перейти на стандарты ЕС. Например, стандарты в ЖД. Вкладывать в переоборудование украинских заводов никто, понятное дело не будет, зачем плодить конкуренцию? По этому, заводы придется закрыть, а вагоны, локомотивы и т.д. Покупать в Европе.

Т.е. нужно стать рынком Европы. При этом, в замен ничего не обещают, даже возможности ехать работать в Европу.

Я думаю, что достаточно полно ответил на изначальный вопрос данного топика :-)
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by worldCitizen »

Ion Tichy wrote:
worldCitizen wrote:
thinker wrote:
mavr wrote:Что будет продавать Украина? :oops:
Сырьё и рабочую силу.
Насчет продажи рабочей силы есть серьезная озабоченность. Ее просто слишком много. Европа и так задыхается от наплыва этой "дешевой рабочей силы" из других стран. Столько дешевых рабочих не требуется.
Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.
логически рассуждая, да. Не знаю только насколько этот принцип реализуется в большой политике.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by Ion Tichy »

worldCitizen wrote:
Ion Tichy wrote:
worldCitizen wrote:
thinker wrote:
mavr wrote:Что будет продавать Украина? :oops:
Сырьё и рабочую силу.
Насчет продажи рабочей силы есть серьезная озабоченность. Ее просто слишком много. Европа и так задыхается от наплыва этой "дешевой рабочей силы" из других стран. Столько дешевых рабочих не требуется.
Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.
логически рассуждая, да. Не знаю только насколько этот принцип реализуется в большой политике.
Боьшая политика - политика больших денег. Если большие деньги сочтут, что ближне/средне-срочные перспективы переключения с одних гастарбайтеров на других того стОят, то переключатся.
(Заметки на полях) Не пишу про долгосрочные перспективы - такое впечатление, что дальше, чем на один-два избир.срока смотрящие не загадывают. Типа "мне б щас своих бенефитов срубить, а после - хоть трава не расти".
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
MaximS
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 30 Apr 2015 07:11

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by MaximS »

sss1 wrote:Положим что в Украине установился покой и порядок. Украина послала Россию куда подальше и установила с Россией "железный занавес".
Все как хочет Европа.

Какие реальные материальные бенефиты может получить Европа от унитарной Украины даже если там не будет проблем между регионами?
Да ничего ЕС не получит от Украины разве это непонятно? Только толпа беженцев, которая захлестнет всю Европу и будет подавлять местных жителей, падение производства и тд
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

Post by VladG2 »

thinker wrote:
sss1 wrote:Какие реальные материальные бенефиты может получить Европа от унитарной Украины ?
1) Прежде всего огромный рынок сбыта своей продукции и услуг. Население Украины - 45 миллионов. Это, по европейскам меркам, довольно большая страна. Таможенные пошлины могут быть сняты, что удешевит европейские товара в Украине.

2) Можно будет легко открывать совместные предприятия, где будет дешевая квалифицированная рабочая сила.
Население там 43м или ещё меньше, во время отделения было 52м, в 1960 - 42м.
http://www.tradingeconomics.com/ukraine/population" onclick="window.open(this.href);return false;

Кстати Ющенко был вполне прозападным, ничего не построили. Думаю основная идея, не получить конкурента в лице ТС, ослабить позиции России, что бы не залупалась. Ну и Евробюрократия расширяется.

Return to “Украина”