Долой кредиты?

Petrovich · Post by **Petrovich** » 27 Jan 2001 04:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Обычно кроме счетов, там ещё требуется лишь двух лет работы и проживания на на одном месте, и ссуду на дом дают без проблем если вы проходите по доходу на тот или иной дом.<HR></BLOCKQUOTE>

А о самом то главном thinker и молчал всё это время, где же взять два года проживания и работы на одном месте беззащитному консалтеру. Проще уж кредитными карточками увешаться

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 27 Jan 2001 04:19

Petrovich

Умолчал thinker и о другом. О том, что такая Alternative or Non-traditional Credit History нигде и ни в чём, кроме получения ссуды на дом не помогает. Поди-ка с ней, возьми машину в рент или получи комнату в более-менее приличной гостинице. Или закажи тот-же самый cell phone service, о котором тут столько говорили.

thinker · Post by **thinker** » 27 Jan 2001 04:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Petrovich:
А о самом то главном thinker и молчал всё это время, где же взять два года проживания и работы на одном месте беззащитному консалтеру. Проще уж кредитными карточками увешаться <HR></BLOCKQUOTE>

Если вы собрались покупать дом раньше чем через два года после приезда в Америку, то вам и меч в руки и кредитки. Большинство же покупают дома позднее, a те кто живет в долине вообще только мечтают об этом в первые 5 - 10 лет.

[This message has been edited by thinker (edited 26-01-2001).]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 27 Jan 2001 04:34

thinker
a те кто живет в долине вообще только и мечтают об этом.

Я вас уже один раз спрашивал, спрошу опять: если все только мечтают об этом, то кто же на прошлой неделе опять купил 334 дома в одной только Санта Клара County при средних ценах от $392,842 (San Jose Downtown) до $1,042,000 (Los Altos)?

thinker · Post by **thinker** » 27 Jan 2001 04:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
Умолчал thinker и о другом. О том, что такая Alternative or Non-traditional Credit History нигде и ни в чём, кроме получения ссуды на дом не помогает. Поди-ка с ней, возьми машину в рент или получи комнату в более-менее приличной гостинице. Или закажи тот-же самый cell phone service, о котором тут столько говорили.<HR></BLOCKQUOTE>

Вот ещё одна пугалка! Я уж думал, что всем известно что для гостиниц и аренды машин существует дебитка (debit or Checking Card with Visa logo), однако Владимиру-Cа это не известно. Советую позвонить в такие Car Rental Companies как Budget, Alamo, что-бы окончательно развеять все сомнения. То-же самое относится и к сотовым телефонам.

thinker · Post by **thinker** » 27 Jan 2001 04:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
thinker
[i]a те кто живет в долине вообще только и мечтают об этом.

Я вас уже один раз спрашивал, спрошу опять: если все только мечтают об этом, то кто же на прошлой неделе опять купил 334 дома в одной только Санта Клара County при средних ценах от $392,842 (San Jose Downtown) до $1,042,000 (Los Altos)?[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Ага, это были русские люди c H1-B после пары лет в Америке!

Tushka · Post by **Tushka** » 27 Jan 2001 05:12

nyq,

nu... ya creditom ne pol'zuyus'. no ya ne tipichen, potomu kak poluchayu zarplatu nemnogo vyshe srednei i zhivu odin.

a voobsche - kredit vesch' poleznaya. prosto nado sravnivat' "opportunity costs" - chtoby vy mogli sdelat' s etimi den'gami, esli by vlozhili ih kuda-libo pomimo vyplat po kreditu. T.e. vyhodit, chto ne nzuhno brat' zaem pod 18% godovyh, kogda mozhno vzyat' po 8%... eto vse ochevidnye veschi. ne otkazyvaites' ot kredita, prosto bud'te ostorozhny.

thinker · Post by **thinker** » 27 Jan 2001 05:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nyq:
... Может выгоднее деньги на постепенную постройку дома откладывать, может так быстрее будет, чем 30-летний моргидж с удорожанием в 2.5?<HR></BLOCKQUOTE>

Идеальным является если вам удастся накопить 20% от стоимости дома на downpayment (хотя часто необходимо лишь иметь 5% для получения ссуды), затем купить такой по стоимости дом, что месячная плата на 30 лет будет 25% - 30% от месячной зарплаты или меньше. Затем, если вы не хотите переплачивать 2.5 стоимости дома, то выплачиваете его за 15 или даже 7 лет (just like me)

thinker · Post by **thinker** » 27 Jan 2001 05:30

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by major Major Major Major:
получить кредит на машину до 6% человеку с нормальной историей не составляет труда. 0% реально абсолютно - я уже давал ссылку. Коллеги вон ездят на этих условиях, двое. Но ты давай, успокаивай себя, копи кэшь на подержанную. Рэйты на CD можешь посмотреть в своем банке.<HR></BLOCKQUOTE>

Простите, а вы что, налоги с ваших процентов на CD не платите??? Тогда вы не в ладах с законом. А так, все простые смертные, у кого CD в банке платят налоги. Если вы в 30% tax bracket, то от ваших 6% дивидентов останeтся всего две трети, то есть 4%. А теперь вот и сравните это с кредитом на машину. А если чего выгадаете тут, то и меч вам в руки!

[This message has been edited by thinker (edited 26-01-2001).]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 27 Jan 2001 05:36

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
от ваших 6% дивидентов останeтся всего одна треть, то есть 4%. <HR></BLOCKQUOTE>

По Маленину-Буренину 1/3 от 6 будет 2

За три рубля бутылку покупаю, за пять продаю. Вот и живу на эти 2 процента

kotik · Post by **kotik** » 27 Jan 2001 08:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i]Да, кстати, про мобильник я тоже слышал, но вроде не 1000 долларов, а около 400. Иными словами залог за девайс (резонно).

Не за девайс. Девайс столько не стоит. Это за возможные звонки в тмутаракань.

Или что за бред, что без кредит хистори нельзя открыть счет в некоторых банках? Дык, откройте этому человеку дебетный счет, он же ВАМ деньги хочет доверить на хранение. По логике вещей это клиент должен удостоверяться, что банк надежный, а не на грани дефолта, прежде чем доверить ему свои деньги.

Дело в следующем. Без хорошей кредитной истории вам чеки могут не окешить в счет счета. Так как если чек плохой, то они эти деньги должны будут вычесть + fee.

[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

chto to ti ne to govorish, rodnoi... mne moi bank cashit checki bez problem.. + checki NE NA MOE IMYA! konechno ne vse, no bol'shinstvo... business y menya takoi.. vot..

du · Post by du » 27 Jan 2001 15:48

Кредитная история - то как человек берет кредиты и платит. Но фирмам интересны не сами кредиты, а побочный продукт кредитной истории - человеку можно доверять. Вот это доверие и есть настоящая ценность, которой надо дорожить.

Кстати, кредитные карты позволяют выбирать что вы хотите иметь. Хотите кредиты - живите в долг и все об этом будут знать. Хотите чтобы вам доверяли - платите полностью вовремя, ничего не теряя.

А кеш все-таки очень неудобное средство расчета и, я надеюсь, скоро умрет.

nyq · Post by **nyq** » 27 Jan 2001 21:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
Неправда. Машину напрокат не дадут без кредитки (возможно, можно воспользоваться чек-кард, правда).

Еще я помню в в школу одну по Айкидо пошел. У них вообще был только директ депозит. Это, конечно, кеш, если долго и напряженно себя убеждать, но не green.

<HR></BLOCKQUOTE>
Кстати, Павел, а может они в этой школе Айкидо ЧИТАТЬ ПО АГЛИЦКИ не умеют? Так пусть возьмут зеленую бумажку с портретом Жоржика Вашингтона и так слегка слева от собссно портретика и прочтут, предварительно наняв квалифицированного переводчика, сию кромольную фразу: THIS NOTE IS LEGAL TENDER FOR ALL DEBTS, PUBLIC AND PRIVATE. Я согласен, что можно требовать кредитку как док-во платежеспособности, но если дело доходит до платежа/депозита, то не принимать портреты б/у президентов - это нарушение федерального законодательства. За такие дела в эту модную школу надо высылать взвод морпехов, чтобы они показали гнусным заморским айкидокам в лицо, что дух и буква закона обычно обитают на подошве сапога военного образца.
Мораль: что-то темнят Ваши брюсы-ли! Ох, чует моя федеральная задница, что-то неладное затеяли эти заморские шаолиньцы! Как пить дать точат, точат на корню всю систему федерального запаса!

Azzi · Post by **Azzi** » 27 Jan 2001 22:57

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Для них это ОЧЕНь важно, - сэкономить таким образом штук 10, однако переплатят они сотнями тысяч. А нам это все “фиолетово” как говорит Павел. За 5 лет рассрочки, что 7% что 8% - все едино.
<HR></BLOCKQUOTE>
Cвои 3 копейки. Кредит очень важен, если не выплачиваешь дом за 5 лет, как thinker, а пытаешься свести концы с концами. Программисты и H1B-шники не попадают в эту категорию, но многие другие (в т.ч. американцы) - попадают. А пользование кредитом, как тут заметила Nataly, помогает платить в рассрочку, повышая качество жизни. И "купи сейчас - заплати позднее" - вовсе не такой уж дурацкий лозунг.

[Безденежный Дон] · 27 Jan 2001 23:47

А вот вам случаи из жизни:
Две пары приблизительно одного возраста (сейчас, я думаю, в районе 65). СОвершенно разный стиль жизни.
Одни: с момента приезда в Америку (лет так 25-30 назад) жили по заветам thinker'a: дом выплатили за 12 лет, машины меняли раз в столетие - когда разваливались, никуда ни ногой - экономка должан быть экономной. Вышли на пенсию лет 10 назад. Живут припеваючи на проценты с капитала, скопленного на 15-копеечных супчиках за 15 лет.
Вторые: Дом выплачивают до сих пор. О том, что бывают машины дешевле 40,000 и о факте торговли подержанными машинами представления не имеют. Отпуск - ежегодно, и не в палатке в близжайшем парке. Продолжают работать, не смотря на пенсионный возраст.

Lolly · Post by **Lolly** » 28 Jan 2001 00:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Ага, это были русские люди c H1-B после пары лет в Америке!

<HR></BLOCKQUOTE>

Именно так, мои друзья, русские люди с H1B, в Америке 2 года и 2 месяца, на прошлой неделе купили дом. Нет, их, конечно, не 300 человек

всего двое, но оба работают, и им просто выгоднее жить в собственном жилище и списывать проценты с налога. Уверяю вас, это не исключительный случай. Конечно, дома дорогие, но и цены на апартменты сейчас такие, что призадумаешься...

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 29 Jan 2001 01:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nyq:
[I3)Пусть себе действует, система. Но это не значит, что я должен под ней прогибаться по дефолту (в нашем, компьютерном смысле этого слова).[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Э, кредиты еще фигня! Здесь заставляют английский выучить - вот где проблема! Это вам не взаймы брать. Главное, собаки, никто не хочет по-русски понимать, кроме как "наздрове". Вот где прогибаться по дефолту приходится. Есть, правда, возможность - пойти в русскую контору (но не к Гузику), страховаться у русской агентки, и пользоваться эконофоном или примусом. Или проще - жить на Брайтон Биче и горя не знать.
Нет, все равно - в сейфуее кассирши, гады, только по-английски да по-испански понимают. Приходится и перед ними прогибаться - чем же они от советских продавщиц тогда отличаются?! Разве что только тем, что кредитные карточки берут, да спрашивают, с фальшивой улыбкой - "ну как ты?".

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 29 Jan 2001 01:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nyq:
Интересно, а может есть такая особая форма кредит хистори, в которой отмечается, как я исправно плачу по _всем_ счетам и как я работаю на постоянной работе по специальности и какая у меня нулевая задолженность?

Попробуй спросить в ФБР или ИНС.

Логика, она, братцы везде одна, и в Москве и в Нуёрке, она сильнее всяких там временных "устоев" и прочего.<HR></BLOCKQUOTE>

Какова логика в Москве, можно легко узнать, читая публикации Огонька, Известий и Газеты.ру.

А что логики, даже и в строгом смысле этого слова, бывают очень разные - это тут, опять же надо прогнуться и попробовать умные книжки читать - уж не знаю, позволит ли это наша "особенная гордость".

Shin · Post by **Shin** » 29 Jan 2001 01:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nyq:
Почему в таких третьесортных странах, как прибалтийские (сорри), платить за телефон надо в конце месяца, а не вперед, и столько, сколько наговорил и без всяких там договоров на год!!! вперед? При том что такого понятия, как кредит хистори там вообще нет, то есть все люди потенциально антрастед?
Уверен, что в Москве такая же система с оплатой постфактум. Ну, ткните мне пальцем в такую амскую компанию... Странно. Здесь более здоровая экономика и потенциальных жуликов гораздо меньше, чем в бСССР, а доверия меньше. Неужели _потратить_ свои же деньги как тебе хочется - это так сложно?<HR></BLOCKQUOTE>

Не знаю как в Прибалтика, но в России таким праобразом кредит хистори выступает прописка. В штатах такого понятия нет, и, насколько я понимаю, компании смотрят не себе под ноги, а на шаг вперед - т.е. они получат выгоды от привлечения _добросовестных_ плательщиков больше, чем от выгоды от вложения клиентами денег вперед. К тому же когда человек что-то оплатил и он знает, что ему отключат сервис как только он перестанет платить, начинает им меньше пользоваться, а это невыгодно компаниям.
Вот и получается дилема - либо без риска предоставлять меньше услуг и, соответсвенно, меньше зарабатывать, либо с риском для себя предоставлять услуги в кредит, с оплатой позднее. Вот нормальные компании и выбирают по принципу "лучше быть богатым но здоровым" - честных платежеспособных клиентов не ограничивая их в потреблении услуг.

Вообще эта система с кредитными историями мне напоминает чем-то круговую поруку, но только, я считаю, она вцелом оказывает очень хорошее влияние на экономику страны - она увеличивает потребление, как следствие растет производство. В России пытаются идти наоборот - пытаются увеличивать поизводство, надеясь что потребление вырастет, а оно не растет и производство не увеличивается.

А вообще я могу представить только в кошмарном сне себя на месте руководителя кредитного союза в России, который высылает по почте кредитку почти-что неизвестно кому с соответсвующими последствиями...

PSergey · Post by **PSergey** » 29 Jan 2001 02:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
nyq
[i]Петрович, я действительно не понимаю!

А и не надо понимать. Потому что так, и все дела.

[хрум]

Действительно, те, кто платят за мобильную связь "вперёд" платят дороже, чем те, кто звонит, как вы говорите "в долг". Почему?[хрум]
[/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Я в wireless компании работаю, так что взгляд изнутри позволяет строить некоторые догадки по этому вопросу. Вообще если очень хочется и "так, и все дела" не устраивает узнать можно

В общем билинговая система расчитана на кредитную систему, переделывать ее на дебитную (сколько оплатил столько и получишь) - морока не только техническа и не столько. Посему это не правило а ИСКЛЮЧЕНИЕ, за эксклюзив надо платить.
Скажем, лонгдистанс по IP - без такой тяжелой наследственности и там предоплата слегка удешевляет. Новые сервисы - 3G, DATA очень может быть будут по новой схеме с тем же результатом (чуть меньшей или той-же стоимостью при предоплате)а можкт только по предоплате.

По поводу ренты в 3 компаниях из 5-и без кредитки не дали. Предлагал в депозит положить пару штук - нет говорят против полисии, вон через дорогу кешем берут к ним подайся (увы те по субботам не работали

)и чек карта с лого Visa быа по барабану.
В отель вселился без проблем (впрочем первые 3 дня оплачены был компание и адо думать с кредитки)

nyq · Post by **nyq** » 29 Jan 2001 04:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nyq:
[I3)Пусть себе действует, система. Но это не значит, что я должен под ней прогибаться по дефолту (в нашем, компьютерном смысле этого слова).[/I]
<HR></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir Patryshev:
Э, кредиты еще фигня! Здесь заставляют английский выучить - вот где проблема! Это вам не взаймы брать. Главное, собаки, никто не хочет по-русски понимать, кроме как "наздрове". Вот где прогибаться по дефолту приходится. Есть, правда, возможность - пойти в русскую контору (но не к Гузику), страховаться у русской агентки, и пользоваться эконофоном или примусом. Или проще - жить на Брайтон Биче и горя не знать.
Нет, все равно - в сейфуее кассирши, гады, только по-английски да по-испански понимают. Приходится и перед ними прогибаться - чем же они от советских продавщиц тогда отличаются?! Разве что только тем, что кредитные карточки берут, да спрашивают, с фальшивой улыбкой - "ну как ты?".

<HR></BLOCKQUOTE>

Poor Vladimir! I really, really regret you have to suffer so much here... Well, they say English is not easy to master, and now I can see it is nothing but holy truth... Well, since your sufferings are so unbearable (especially when it comes to Spanish-speaking sales personnel), I suggest that you deserve a bit of pain-relief... And here is the good news! According to the latest reports, help is on the way! Pretty soon, believe me, you will be able to download your English driver directly into your head! Yes, the industry is working for people just like you! This is a new technology provided by BrainDirect Inc., the worldwide research leader in the field of neurobiology. There are numerous speculations on the market that drivers will be supplied by Microsoft, but this is not official yet. So keep you nose up (and not running, though

). Once this revolutionary technology arrives, there will be no more humiliation of exploring this vast layer of local culture, traditions and other heritage, being accumulated in the language you have to use... No more stupid lessons and pain from working on your accent! No more grammar drills, nothing! Just double-click on the icon! And by the way, there is an additional feature aimed to automatically lull your conscience screaming of the fact you are not reading any English literature even though you could... since the driver is installed anyway. These guys at BrainDirect are really something! Why, on earth, should you read this nonsense English literature? They agree with you! Down with it! Enough!
So don't let frustration make your life so hard. Just wait for the solution! I repeat, help is on the way!

At your service, always,
Nyq the Proud

Milaya · Post by **Milaya** » 29 Jan 2001 05:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
Неправда. Машину напрокат не дадут без кредитки <HR></BLOCKQUOTE>

А вот муж мне подсказывает, что дают, только задорого

kotik · Post by **kotik** » 29 Jan 2001 08:27

blin myjiki... y menya znakomii telefon y rysskix v att pokypal tak emy i bez depozita i bez nalogov prodali.. vot..
a y menya 125$ vzyali v sprinte

usta_s · Post by **usta_s** » 29 Jan 2001 10:58

[QUOTE]Originally posted by nyq:

Просто интересно, можно ли прожить на американщине, плюя гордо и свысока на всякие там кредит хистори и прочее, из-за чего человеку приходится отчитываться перед банками как нашкодишему школьнику? Какие последствия это влечет?

Nyq, я когда-то с упорством заводного зайца (просьба не воспринимать на свой счет) задавал этот же самый вопрос всем своим друзьям и приятелям, которые уже в США. Что выяснилось, точнее, какую картину я сам себе составил:

Выводы:
1. Да, можно, но создает значительные неудобства в ряде случаев.
2. Смысл? В ряде случаев кредит - это благо, а именно в тех, когда выгоды от пользования больше, чем экономия на % по выплате оного кредита. Простой пример здесь как-то приводил один из пишуших, наглядно объяснив, почему машину в кредит было брать экономически выгоднее, чем каждый день кататься на работу на такси.
3. Сущесвуют варианты, подробно описанные Владимиром-СА, которые приводят к минимальным потерям по выплате процентов, позволяя, тем не менее, получать максимум удобств от пользования ими.
4. Всегда при том или ином варианте надо сравнивать возможности, которые ты теряешь и получаешь. Часть этих возможностей не имеет аналогов в России, посему попытка жить "там" как "тут" будет, как минимум, выглядеть странно, как максимум - будет экономически убыточной.
5. Для принятия правильного решения в том или ином конкретном вопросе надо обладать всей полнотой информации (финансовой, иногда политической) и желательно консультироваться со специалистом в соответствующей области.

du · Post by du » 29 Jan 2001 17:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by PSergey:
[QUOTE]Originally posted by Vladimir-CA:
[i]nyq
[i]Петрович, я действительно не понимаю!

А и не надо понимать. Потому что так, и все дела.

[хрум]

По поводу ренты в 3 компаниях из 5-и без кредитки не дали. Предлагал в депозит положить пару штук - нет говорят против полисии, вон через дорогу кешем берут к ним подайся (увы те по субботам не работали

)и чек карта с лого Visa быа по барабану.
В отель вселился без проблем (впрочем первые 3 дня оплачены был компание и адо думать с кредитки)

[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Я недавно взял машину. Парень говорит, давай кредитную карту. Я дал ему дебитную визу и никаких возражений не последовательно. А что, продавец разве может узнать по карте кредитная она или нет? Если может то как?