Как изменилось Ваше мнение о Западе по сравнению с 1991г?

[ARARAT.]

Я имел в виду не комфортность жизни, а "честность общества". ИМХО, сейчас в Америке стали очень много лгать.

Я мне наоборот показалось что лгали раньше.
Я не силён в истории и датах, но общаясь с теми кому сейчас 50+/-, у меня создалось (субъективное) впечатление что им со школьных и студенческих лет сделали очень мощную инъекцию вакцины против "коммунизма". Не без побочных эффектов...
А сейчас им лгать особо не надо. Они и так очень легко управляемы. Потому-то и честность на высоте.

Я могу сказать, что я со старшим поколением здесь нахожу общий язык просто с пол оборота, с ними интересно говорить, хотя и держат на расстоянии, но расстояние "джентельменское" как с противником, но уважительное, не мало знают, конечно пропаганда у них очень сильно засела и не редко проскакивают ее нотки, но культурные в массе своей.

[Palych]

Я имел в виду не комфортность жизни, а "честность общества". ИМХО, сейчас в Америке стали очень много лгать.

Я мне наоборот показалось что лгали раньше.
Я не силён в истории и датах, но общаясь с теми кому сейчас 50+/-, у меня создалось (субъективное) впечатление что им со школьных и студенческих лет сделали очень мощную инъекцию вакцины против "коммунизма". Не без побочных эффектов...
А сейчас им лгать особо не надо. Они и так очень легко управляемы. Потому-то и честность на высоте.

Я могу сказать, что я со старшим поколением здесь нахожу общий язык просто с пол оборота, с ними интересно говорить, хотя и держат на расстоянии, но расстояние "джентельменское" как с противником, но уважительное, не мало знают, конечно пропаганда у них очень сильно засела и не редко проскакивают ее нотки, но культурные в массе своей.

Я тоже не испытываю проблем с общением с ними, очень уважаю их, и даже восхищаюсь.
Просто иногда при тесном общении неожиданно срабатывают "предохранители"...
Впрочем - "может мне это только чудится".

[Palych]

Хочу отметить в протоколе - эти "предохранители" не являются свидетельством моего разочарования в Западе.
Скорее наоборот - я этому завидую, поскольку у меня предохранители сломаны.
А сломаны они отчасти тем, что питал некоторые иллюзии про добрых, прогрессивных и успешных дядь на Западе, которые желают нас, как и весь мир сделать счастливыми и процветающими.

[Ion Tichy]

Я имел в виду не комфортность жизни, а "честность общества". ИМХО, сейчас в Америке стали очень много лгать.

Давайте я скажу. Если коротко, то сейчас - "скрипач не нужен". Но он пока есть и должен сидеть тихо.
Если долго, то...
1. Власть на Западе - фасад и исполнительный орган капитала.
2. Сто лет назад (империализм как высшая и последняя) капиталу нужны были рабочие, фермеры и т.п для роста а рабочим, фермерам и т.п. капитал был нужен для поддержания жизни (см. "Капитал"). Были заморочки и недоразумения, но фундаментом был симбиоз и консенсус.
3. В нонешние времена - (а) НТП => рост производительности труда и (б) глобализация - капитал запросто обойдется без Детройта при наличии Китая. Плюс новейшие тренды когда Д-Т-Д' заменяется на Д-фейк-Д' (см. кризис 05-07)
В результате капитал уже не так нуждается в населении США как было во времена Генри Фордов. Но прямо об этом сказать низзя - ну напр. 2-я поправка ишшо не изничтожена и резьба правды-матки может дорого - буквально дорого, в $$$ - обойтись резателю. Приходится пока врать. Но скоро нас всех почипуют и при поддержке блэкуотеров скажут правду - скрипач не нужен.

ПыСы. Bудьте снисходительны к старому параноику-конспирологу.

[ARARAT.]

Я имел в виду не комфортность жизни, а "честность общества". ИМХО, сейчас в Америке стали очень много лгать.

Я мне наоборот показалось что лгали раньше.
Я не силён в истории и датах, но общаясь с теми кому сейчас 50+/-, у меня создалось (субъективное) впечатление что им со школьных и студенческих лет сделали очень мощную инъекцию вакцины против "коммунизма". Не без побочных эффектов...
А сейчас им лгать особо не надо. Они и так очень легко управляемы. Потому-то и честность на высоте.

Я могу сказать, что я со старшим поколением здесь нахожу общий язык просто с пол оборота, с ними интересно говорить, хотя и держат на расстоянии, но расстояние "джентельменское" как с противником, но уважительное, не мало знают, конечно пропаганда у них очень сильно засела и не редко проскакивают ее нотки, но культурные в массе своей.

Я тоже не испытываю проблем с общением с ними, очень уважаю их, и даже восхищаюсь.
Просто иногда при тесном общении неожиданно срабатывают "предохранители"...
Впрочем - "может мне это только чудится".

Yep, именно про ети самые предохранители, я и говорил...
Они четко проскакивают иногда, вам не чудится.
Но нечего удивительного, пропаганда была с обoих концов и здесь она была очень сильнa(даже я бы сказал сильней по действию, так как у нас большенство ее практически сразу видели и не воспринимали, здесь все принимали за чистую монету и "свято верили" похоже).
В разговорах с ними иногда(довольно часто) приходится рассеивать такие догмы, что хоть стой хоть падай(меня по началу просто в ступор ето вводило, я не мог поверить, что они сериозно ето говорят)...

[inock]

Как изменилось Ваше мнение о Западе по сравнению с 1991г? Улучшилось, ухудшилось? Раньше (при позднем СССР) многие думали, что вот уж запад - он честный и пушистый, все по справедливости, все по закону. А как теперь думаете? Меня лично Косово подкосило.

Окончательно стал марксистом только здесь. Всё чему учили в школе и все что читал у Ленина и Маркса оказалось истиной. Вообшем последняя и загнивающая стадия ....

[Saken]

Мадонна, Макартни защищают этих, даже Амбассадор в ООН от США хочет стать членом http://youtu.be/KTFmOFdYAbg

[Halbhalb]

Давите на деньги этих казнокрадов и воров ... это их кровно-варованые у народа! Запад осознал где там у них деньги варованные храняться!

[Москвичка]

Говно Унылое (tm) оказалось.

Мышки плакали, давились, но продолжали кушать кактус ...

У вас обо мне плохое мнение.

[worldCitizen]

Как изменилось Ваше мнение о Западе по сравнению с 1991г? Улучшилось, ухудшилось? Раньше (при позднем СССР) многие думали, что вот уж запад - он честный и пушистый, все по справедливости, все по закону. А как теперь думаете? Меня лично Косово подкосило.

Окончательно стал марксистом только здесь. Всё чему учили в школе и все что читал у Ленина и Маркса оказалось истиной. Вообшем последняя и загнивающая стадия ....

зачем Вы читали Ленина и Маркса, универ или ...?

[inock]

Как изменилось Ваше мнение о Западе по сравнению с 1991г? Улучшилось, ухудшилось? Раньше (при позднем СССР) многие думали, что вот уж запад - он честный и пушистый, все по справедливости, все по закону. А как теперь думаете? Меня лично Косово подкосило.

Окончательно стал марксистом только здесь. Всё чему учили в школе и все что читал у Ленина и Маркса оказалось истиной. Вообшем последняя и загнивающая стадия ....

зачем Вы читали Ленина и Маркса, универ или ...?

Образовывался для себя ещё в средней школе и институте, что-бы понимать что происходит. Гегеля и епископа Беркли тоже читал, а вот Канта не осилил. Вещь в себе, понимаешь.

[ALV00]

По-прежнему хорошего мнения. Просто Запад оказался другой, чем мне представлялось до приезда. Совершенно иная цивилизация, чем Россия, от гаечных ключей до государственного устройства. Но в целом - пока - это лучшее, что удалось создать людям.

[Berlaga]

По-прежнему хорошего мнения. Просто Запад оказался другой, чем мне представлялось до приезда. Совершенно иная цивилизация, чем Россия, от гаечных ключей до государственного устройства. Но в целом - пока - это лучшее, что удалось создать людям.

+1.

Добавлю про "стали много врать". У меня есть ОРТ и я его даже включал пару раз за послдение полгода. Запад с его "враньем" - невинные дети. Петя Толстой им смеется в лицо.

[Sergey___K]

Я например именно верил, что запад на самом деле желает нам добра(когда была пeрестройка), как оказалось они желают добра только себе,

Очень показательно. В начале 90х все сидели и ждали, что придут депутаты, президенты, и прочие "волшебники в голубом вертолете" и станут делать всем хорошо. И были потом очень удивлены, что те стали делать хорошо только себе. Так, до сих пор и удивляются.

[Москвичка]

Я например именно верил, что запад на самом деле желает нам добра(когда была пeрестройка), как оказалось они желают добра только себе,

Очень показательно. В начале 90х все сидели и ждали, что придут депутаты, президенты, и прочие "волшебники в голубом вертолете" и станут делать всем хорошо. И были потом очень удивлены, что те стали делать хорошо только себе. Так, до сих пор и удивляются.

мы все были тогда украинцами!

[valeriypi]

Выдаюшийся преставитель Родины при ЕС напомнил что удел женшин не рассуждать, а работать на кухне и своевременно раздвигать ноги

[Big W]

Ну как бы ухудшилось, только оно у меня и о востоке с севером и югом ухудшилось ничуть не меньше. Как там у классиков

О.Бендер: "После разговоров с Берлагой, Скумбриевичем и Полыхаевым я потерял веру в человечество."

Может это просто возрастное, типа старческое брюзжание

[Москвичка]

Выдаюшийся преставитель Родины при ЕС напомнил что удел женшин не рассуждать, а работать на кухне и своевременно раздвигать ноги

That was who?

[vaduz]

Говно Унылое (tm) оказалось.

Мышки плакали, давились, но продолжали кушать кактус ...

У вас обо мне плохое мнение.

Нет, не плохое, а обьективное.

[VladimirF]

В 1999-м году после бомбардировок Сербии я снял флажок, который болтался у меня на стене дома. Это был совершенно зверский метод давления, выполненный в точном соответствии с методом рядовых мусульманских террористов ("выполняйте наши требования или мы будем убивать ни в чём неповинных людей и вы будете в этом виноваты"). Одна женщина написала в местной газете: "I weep internally every day at this incredible tragedy." Иллюзии кончились. С тех пор я не верю ни одному слову, которое исходит от вашингтонской администрации и от официозных СМИ.

[UMLец]

Хочу отметить в протоколе - эти "предохранители" не являются свидетельством моего разочарования в Западе.
Скорее наоборот - я этому завидую, поскольку у меня предохранители сломаны.
А сломаны они отчасти тем, что питал некоторые иллюзии про добрых, прогрессивных и успешных дядь на Западе, которые желают нас, как и весь мир сделать счастливыми и процветающими.

Никто не обешал или хотел вас/нас сделать счастливыми.
Хотели сделать свободными и чтоб мы стали такими, какими хотим/можем.
Мы вышли из хлева в поле.
Оказалось, что в поле надо пахать и сеять.
Поковырялись... и назад в хлев.

Запад нас поддерживал, когда ему казалось, что мы теперь пойдем в одном направлении: "Как потопаешь - так и полопаешь".
Когда начался U-turn - поддержка постепенно сошла на нет

[Балтика №3]

В Америке все честно для тех кто _внутри_ ее.

вот как-то не уверен. Думаю, нас ждет большой кирдык.

Что происходит?
Komissar, ваш аккаунт взломал Айсберг?

[Оранжевый Верблюд]

Никто не обешал или хотел вас/нас сделать счастливыми.
Хотели сделать свободными и чтоб мы стали такими, какими хотим/можем.
Мы вышли из хлева в поле.
Оказалось, что в поле надо пахать и сеять.
Поковырялись... и назад в хлев.

Запад нас поддерживал, когда ему казалось, что мы теперь пойдем в одном направлении: "Как потопаешь - так и полопаешь".
Когда начался U-turn - поддержка постепенно сошла на нет

ППКС.

[Palych]

Хочу отметить в протоколе - эти "предохранители" не являются свидетельством моего разочарования в Западе.
Скорее наоборот - я этому завидую, поскольку у меня предохранители сломаны.
А сломаны они отчасти тем, что питал некоторые иллюзии про добрых, прогрессивных и успешных дядь на Западе, которые желают нас, как и весь мир сделать счастливыми и процветающими.

Никто не обешал или хотел вас/нас сделать счастливыми.
Хотели сделать свободными и чтоб мы стали такими, какими хотим/можем.
Мы вышли из хлева в поле.
Оказалось, что в поле надо пахать и сеять.
Поковырялись... и назад в хлев.

Запад нас поддерживал, когда ему казалось, что мы теперь пойдем в одном направлении: "Как потопаешь - так и полопаешь".
Когда начался U-turn - поддержка постепенно сошла на нет

Я не про последние события, обострения и развороты.

[Sluh]

[В начале 90х все сидели и ждали, что придут депутаты, президенты, и прочие "волшебники в голубом вертолете" и станут делать всем хорошо. И были потом очень удивлены, что те стали делать хорошо только себе. Так, до сих пор и удивляются.

кто сидел и ждал волшебников - так и сидит и ждет.