День Рождение М.С. Горбачёва

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by AverageMan »

-maverick- wrote:30K$ или деревянных?
$. Правда он из совета федерации - не думы. Но думаю и в последней отдыхвют хорошо.
Российский сенатор Борис Шпигель, представляющий Пензенскую область в Совете Федерации, стал жертвой ограбления на отдыхе в курортном городе Эйлат.
Из сейфа в номере Шпигеля украли миллион шекелей наличными (280 тысяч долларов) и часы стоимостью в 300 тысяч шекелей (83,8 тысяч долл.), сообщает Newru Israel. Столь крупную сумму наличными Шпигель держал, чтобы рассчитаться за десятидневный отдых, включавший аренду яхты и другие дорогостоящие развлечения общей стоимостью около 30 тысяч долларов в день... В апреле 2003 года назначен представителем Правительства Пензенской области в Совете Федерации ФС РФ. Заместитель председателя Комитета по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии. Член Комиссии по взаимодействию со Счетной палатой РФ, Комиссии по делам молодежи и спорту, Комиссии по информационной политике. Член общественного совета Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России.

Задекларированный доход за 2009 год - 1.951.952 руб.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

AverageMan, а при чём здесь Горбачёв? Или Вы абсолютно ни о чём, кроме обличений преступнаго путинскаго режима - говорить не можете и заполняете своим этим праведным гневом все подряд темы на Привете?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

Fortinbras wrote:
klsk548 wrote:
Fortinbras wrote:
klsk548 wrote:Для того, чтобы принять решения, которые принял МСГ, нужно было иметь и волю, и компетентность, и смелость, и много других качеств. Никто из его предшественников этого сделать не решился.
например?
Разрешение на частное предпринимательство, например. Снятие (частичное) цензуры на СМИ. И многие другие.
Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

т.е. либо Михал Сергеич обдуманно так сделал, чтобы разрушить СССР, либо абсолютно не видел последствий в силу своей некомпетентности. Я - за второй вариант.
Кстати, мелкие частные предприятия имелись в странах Варшавского Договора, в Польше, в Венгрии, в ГДР. Т.е. само по себе разрешение кооперативов ничего особо революционного не несло и отнюдь не предполагало демонтажа социализма в целом.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote:AverageMan, а при чём здесь Горбачёв?
Просто было сказано что Горбачеву гореть в аду так как современная Россия брошена на распил чиновникам и олигархам. Так вот я поправляю - не Горбачеву гореть а Путину.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by klsk »

Fortinbras wrote:Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

т.е. либо Михал Сергеич обдуманно так сделал, чтобы разрушить СССР, либо абсолютно не видел последствий в силу своей некомпетентности. Я - за второй вариант.
Вы полагаете, что разрешать кооперативы не следовало и что нужно было продолжать поддерживать монополию государства на средства производста и запрещать наемный труд?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by klsk »

Fortinbras wrote:
Fortinbras wrote:
klsk548 wrote:
Fortinbras wrote:
klsk548 wrote:Для того, чтобы принять решения, которые принял МСГ, нужно было иметь и волю, и компетентность, и смелость, и много других качеств. Никто из его предшественников этого сделать не решился.
например?
Разрешение на частное предпринимательство, например. Снятие (частичное) цензуры на СМИ. И многие другие.
Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

т.е. либо Михал Сергеич обдуманно так сделал, чтобы разрушить СССР, либо абсолютно не видел последствий в силу своей некомпетентности. Я - за второй вариант.
Кстати, мелкие частные предприятия имелись в странах Варшавского Договора, в Польше, в Венгрии, в ГДР. Т.е. само по себе разрешение кооперативов ничего особо революционного не несло и отнюдь не предполагало демонтажа социализма в целом.
Но в СССР-то таких предприятий, законных, не было.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

klsk548 wrote:
Fortinbras wrote:Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

т.е. либо Михал Сергеич обдуманно так сделал, чтобы разрушить СССР, либо абсолютно не видел последствий в силу своей некомпетентности. Я - за второй вариант.
Вы полагаете, что разрешать кооперативы не следовало и что нужно было продолжать поддерживать монополию государства на средства производста и запрещать наемный труд?
Я полагаю, что это нельзя было делать так, как было сделано. И Закон о Кооперации, как он был задуман - никакого отношения к монополии государства не имел. Повторю, мелкое предпринимательство было в соц.странах и никакой монополии не нарушало.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

klsk548 wrote:
Fortinbras wrote: Кстати, мелкие частные предприятия имелись в странах Варшавского Договора, в Польше, в Венгрии, в ГДР. Т.е. само по себе разрешение кооперативов ничего особо революционного не несло и отнюдь не предполагало демонтажа социализма в целом.
Но в СССР-то таких предприятий, законных, не было.
Ну да, Горбачёв хотел несколько модернизировать совсем уж закоснелый вариант социализма, что был в СССР. Но сделал это так коряво, что только приблизил крах системы в самом худшем из вариантов краха.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Одинаковый »

Fortinbras wrote:
klsk548 wrote:
Fortinbras wrote: Кстати, мелкие частные предприятия имелись в странах Варшавского Договора, в Польше, в Венгрии, в ГДР. Т.е. само по себе разрешение кооперативов ничего особо революционного не несло и отнюдь не предполагало демонтажа социализма в целом.
Но в СССР-то таких предприятий, законных, не было.
Ну да, Горбачёв хотел несколько модернизировать совсем уж закоснелый вариант социализма, что был в СССР. Но сделал это так коряво, что только приблизил крах системы в самом худшем из вариантов краха.
Так это вроде как свойство закостенелых систем валиться от малейших попыток перестроить их. Потому что все закостенело и чего то там переделаешь - все и развалилось. Так что либо ничего не переделывать, либо нечего потом обижаться что развалились. Нефиг, значит, такие системы строить которые невозможно подкорректировать.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4734
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by lexell »

До прихода Горбачева к власти об экономическом крахе СССР открыто говорили на западе. Тогда об этом в СССР слышать не хотели. Это западная пропаганда.

Обращение Рейгана к конгрессу в июне 1982г.
In an ironic sense Karl Marx was right. We are witnessing today a great revolutionary crisis, a crisis where the demands of the economic order are conflicting directly with those of the political order. But the crisis is happening not in the free, non-Marxist West but in the home of Marxism- Leninism, the Soviet Union. It is the Soviet Union that runs against the tide of history by denying human freedom and human dignity to its citizens. It also is in deep economic difficulty. The rate of growth in the national product has been steadily declining since the fifties and is less than half of what it was then.
The dimensions of this failure are astounding: a country which employs one-fifth of its population in agriculture is unable to feed its own people. Were it not for the private sector, the tiny private sector tolerated in Soviet agriculture, the country might be on the brink of famine. These private plots occupy a bare 3 percent of the arable land but account for nearly one-quarter of Soviet farm output and nearly one-third of meat products and vegetables. Overcentralised, with little or no incentives, year after year the Soviet system pours its best resources into the making of instruments of destruction. The constant shrinkage of economic growth combined with the growth of military production is putting a heavy strain on the Soviet people. What we see here is a political structure that no longer corresponds to its economic base, a society where productive forced are hampered by political ones.
The decay of the Soviet experiment should come as no surprise to us. Wherever the comparisons have been made between free and closed societies -- West Germany and East Germany, Austria and Czechoslovakia, Malaysia and Vietnam -- it is the democratic countries that are prosperous and responsive to the needs of their people. And one of the simple but overwhelming facts of our time is this: of all the millions of refugees we've seen in the modern world, their flight is always away from, not toward the Communist world. Today on the NATO line, our military forces face east to prevent a possible invasion. On the other side of the line, the Soviet forces also face east to prevent their people from leaving.

Неудачная война в Афганистане послужила причиной больших волнений и перемен в стране. В начале века в России революции происходили после поражений от Японии в русско-японской войне, и затем первой мировой войны.
Горбачев соединил Германию, при нем вывели войска из Афганистана. Он начал крупные реформы в политической системе страны и остановил гонку вооружений. За это его уважают во всем мире. Люди пережившие социальные и экономические потрясения в стране во всем винят Горбачева, и их понять можно.
Last edited by lexell on 03 Mar 2011 02:05, edited 1 time in total.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

Одинаковый wrote: Так это вроде как свойство закостенелых систем валиться от малейших попыток перестроить их. Потому что все закостенело и чего то там переделаешь - все и развалилось. Так что либо ничего не переделывать, либо нечего потом обижаться что развалились. Нефиг, значит, такие системы строить которые невозможно подкорректировать.
Вопрос в том, что "корректировка" была на редкость идиотской и только ускорила крах в его худшем варианте.

Сам крах коммунизма - событие действительно эпохальное и к несомненному лучшему, просто заслуга в этом Горбачёва - что он был безвольным и некомпетентным управленцем.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Лосяш »

Fortinbras wrote:
klsk548 wrote:
Fortinbras wrote:
klsk548 wrote:Для того, чтобы принять решения, которые принял МСГ, нужно было иметь и волю, и компетентность, и смелость, и много других качеств. Никто из его предшественников этого сделать не решился.
например?
Разрешение на частное предпринимательство, например. Снятие (частичное) цензуры на СМИ. И многие другие.
Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.
С этого места подробней пжл :ROFL: . Дюже хочется узнать про основные причины развала СССР. Особенно про соотношение объемов денежной массы в коооперативном и скажем космическом хозяйствах в году этак в 1987. :D
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Одинаковый »

Fortinbras wrote:
Одинаковый wrote: Так это вроде как свойство закостенелых систем валиться от малейших попыток перестроить их. Потому что все закостенело и чего то там переделаешь - все и развалилось. Так что либо ничего не переделывать, либо нечего потом обижаться что развалились. Нефиг, значит, такие системы строить которые невозможно подкорректировать.
Вопрос в том, что "корректировка" была на редкость идиотской и только ускорила крах в его худшем варианте.

Сам крах коммунизма - событие действительно эпохальное и к несомненному лучшему, просто заслуга в этом Горбачёва - что он был безвольным и некомпетентным управленцем.
Комбайнером он был. Естественно он не мог предвидеть к чему все приведет. Ну а сейчас легко рассуждать что бездарно или не бездарно и кивать на Китай у которого это все еще впереди.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

Лосяш wrote:
Fortinbras wrote: Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.
С этого места подробней пжл :ROFL: . Дюже хочется узнать про основные причины развала СССР. Особенно про соотношение объемов денежной массы в коооперативном и скажем космическом хозяйствах в году этак в 1987. :D
Безналичные деньги в том числе и из космических из космических хозяйств, коих там было немеряно, обналичивались через кооперативы и прочие Центры НТТМ при комитетх ВЛКСМ. Я лично застал, как молодой специалист в московском НИИ. В НИОКР с бюджетом в несколько сот тысяч безналичных рублей включался субконтрактор-кооператив на обьём работ, скажем, в сто тысяч рублей. Какая-то сумма шла кооперативу, остальное получали сотрудники НИИ налом, причём часто за реально сделанную работу.

На заводах использовали примерно ту же схему, заключая договоры с кооперативами и перечисляя туда немерянные безналичные деньги, коии до этого были отделены от наличных железной стеной. Собственно, "обналичу за ХХ%" - был, наверное, самый распространённый тип деловых обьявлений тогда.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Лосяш »

Fortinbras wrote:
Лосяш wrote:
Fortinbras wrote: Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.
С этого места подробней пжл :ROFL: . Дюже хочется узнать про основные причины развала СССР. Особенно про соотношение объемов денежной массы в коооперативном и скажем космическом хозяйствах в году этак в 1987. :D
Безналичные деньги в том числе и из космических из космических хозяйств, коих там было немеряно, обналичивались через кооперативы и прочие Центры НТТМ при комитетх ВЛКСМ. Я лично застал, как молодой специалист в московском НИИ. В НИОКР с бюджетом в несколько сот тысяч безналичных рублей включался субконтрактор-кооператив на обьём работ, скажем, в сто тысяч рублей. Какая-то сумма шла кооперативу, остальное получали сотрудники НИИ налом, причём часто за реально сделанную работу.

На заводах использовали примерно ту же схему, заключая договоры с кооперативами и перечисляя туда немерянные безналичные деньги, коии до этого были отделены от наличных железной стеной. Собственно, "обналичу за ХХ%" - был, наверное, самый распространённый тип деловых обьявлений тогда.
Т.е. новоиспеченные кооперативы занимались космическими разработками и отбирали хлеб через комитеты ВЛКСМ :D . Ты смотри как быстро партийные\комсомольские работники освоили рыночные механизмы сразу в 1987 году. Но виноват конечно же Горбачев и кооперативы :ROFL: .

p.s. Подумайте на досуге куда шел, по вашей версии, наличный рубль назад :D .

Return to “Политика”