This was an accident ... accidents are blameless

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by ZSM-5 »

ILT wrote:
ZSM-5 wrote:Мне убитых детей из России очень жалко. Пару лет назад в нашем суде - через дорогу - судили ту тетку из Шомбурга, которая убила своего приемного сына из России. И после этого как прорвало - каждый год, или даже чаще. Ужас...


Жалко всех погибших детей, вне зависимости от страны проис хождения и родства в семье. Но никакой связи между проис хождением и заботой я не множестве примеров не вижу.

Естественно, жалко всех. Но вроде как - слышал краем уха - ссылки нет и искать не буду, так что можете закидывать помидорами - там уже чисто статистически оказывается, что детей из России погибло больше. Чисто логически, это понятно - наши дети (которым больше 2-3-х лет) - они абсолютно другие, и американские родители просто не знают, как себя с ними вести.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Y+A=LOVE
Уже с Приветом
Posts: 467
Joined: 01 Feb 2005 19:21
Location: 666

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Y+A=LOVE »

АриStarX wrote:Похоже, что писатели вроде говнофантаста Лукьяненко не зря "глаголом жгут сердца людей":

:great: :great: :great:
Когда читал его первый опус (какой то там лабиринт что ли) не покидало ощущение что автор не наелся колбасы в союзе. Ему лучше бы кулинарные книги писать.

Не понимаю почему здесь поддерживают некоторые американского папашу-мудака? Они здесь относятся к приемным детям как собакам. Ну забыл собачку в машине. А на решение судьи (самого главного мудака) повлияло то что ребенок русский - собачка да еще и беспородная. Таких судей нужно сажать первыми.
User avatar
Albert_al
Уже с Приветом
Posts: 2305
Joined: 14 Apr 1999 09:01
Location: Ural->CA

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Albert_al »

ILT wrote:Но решение суда все-таки странное: неужели за неосторожнось с собственным ребенком не должны судить?

Y+A=LOVE wrote:Таких судей нужно сажать первыми.

+1
Лучше бы собаку завел. Тут вон полицейского судят- забывшего собаку служебную в машине, и светит ему реальный срок. Получается - ребенок из России лучше собаки - оправдают есличо :angry: :angry:
Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives. The makings of a great weekend in West Virginia!
moscow200
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 15 Mar 2008 01:26

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by moscow200 »

Albert_al wrote:
ILT wrote:Но решение суда все-таки странное: неужели за неосторожнось с собственным ребенком не должны судить?

Y+A=LOVE wrote:Таких судей нужно сажать первыми.

+1
Лучше бы собаку завел. Тут вон полицейского судят- забывшего собаку служебную в машине, и светит ему реальный срок. Получается - ребенок из России лучше собаки - оправдают есличо :angry: :angry:

Я бы в первую очередь посадил тех кто не имея никакого представления кто же на самом деле выносит решения в суде, призывает посадить судью. Лет на двадцать, как минимум, чтобы было достаточно времени на самообразование. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Cpt. Smollett »

Ну с пейсателем-фонтастом всё давно понятно. Человек, искренне полагающий что причины российских бед находятся за океаном, представляется как минимум не шибко умным.

НО! я тоже не могу понять такого приговора! И на мой взгляд он слишком мягкий! Речь ведь идёт о смерти ребёнка черт побери! Тем кто говорит,что человек и так настрадался, забыл случайно и т.д. - я лично считаю что должен быть всё равно серьёзно наказан включая лишение свободы, чтобы у других память лучше работала. Был бы я присяжным, однозначно сказал бы что он guilty. Может прокурор неправильно сформулировал обвинение?
Y+A=LOVE
Уже с Приветом
Posts: 467
Joined: 01 Feb 2005 19:21
Location: 666

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Y+A=LOVE »

moscow200 wrote:Я бы в первую очередь посадил тех кто не имея никакого представления кто же на самом деле выносит решения в суде, призывает посадить судью. Лет на двадцать, как минимум, чтобы было достаточно времени на самообразование. :мргреен: :мргреен: :мргреен:


Просветите нас пожалуйста если вы такой самообразованный или имели опыт. От суда присяжных он отказался.
Попробовал бы етот мудак работать в cild care и сыночка какого нибудь богатого американца вот так забыть в машине. Да его уже бы поджaрили на стуле. Просто приемышей некому защищать. Денег за них никто не заплатит.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by ZSM-5 »

Y+A=LOVE wrote:Попробовал бы етот мудак работать в cild care и сыночка какого нибудь богатого американца вот так забыть в машине. Да его уже бы поджaрили на стуле. Просто приемышей некому защищать. Денег за них никто не заплатит.

+100
:(

Те, кто очень любят рассуждать (особенно в Политике) о том, какие независимые в Америке суды, забывают, что тут нет главной независимости - от кошелька.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Slava V »

Lyuba wrote:Это сбой того самого автомата, про который есть тема несколько дней назад. В прошлом году только в Бэй Ареа два таких случая было. Причем со своими родными детьми. Так что это не очень редкое явление.

при этом сделать детский карсит с напоминалкой будет стоить совсем недорого; эта идея даже запатентована
http://www.google.com/patents?id=_oERAA ... ckle+alarm

Abstract
Child safety seats with alarms notify the driver of a vehicle that an infant is in its carrier inside of the vehicle when a door is opened
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Aleksandra »

Кое-какие устройства уже выпускаются http://www.kidsandcars.org/dontforget.html И продаются на амазоне http://www.amazon.com/Cars-N-Kids-Child ... B001H7ZZ7S
User avatar
Cranberry
Уже с Приветом
Posts: 1618
Joined: 05 Aug 2006 15:24
Location: SWE

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Cranberry »

Cpt. Smollett wrote:НО! я тоже не могу понять такого приговора! И на мой взгляд он слишком мягкий! Речь ведь идёт о смерти ребёнка черт побери! Тем кто говорит,что человек и так настрадался, забыл случайно и т.д. - я лично считаю что должен быть всё равно серьёзно наказан включая лишение свободы, чтобы у других память лучше работала. Был бы я присяжным, однозначно сказал бы что он guilty. Может прокурор неправильно сформулировал обвинение?

Я думаю, что забыть и пережить, что из-за собственной замотанности/невнимательности погиб ребенок - невозможно. Зато с таким приговором содержать в тюрьме его не надо будет. А так он сам я думаю теперь будет по шринкам до конца жизни ходить, за свой счет.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by ILT »

ZSM-5 wrote:Естественно, жалко всех. Но вроде как - слышал краем уха - ссылки нет и искать не буду, так что можете закидывать помидорами - там уже чисто статистически оказывается, что детей из России погибло больше.


Тут ситуация "squeeling wheel gets the oil". Думаете у миллиардного Китая, где этих отказных детей и девать некуда - я читала, что иногда им просто дают умереть от натурал цаусе, не кормя и не перепеленывая, есть желание и возможность скандалить по этому поводу?

Чисто логически, это понятно - наши дети (которым больше 2-3-х лет) - они абсолютно другие, и американские родители просто не знают, как себя с ними вести.


Я видела детей таких, кроме как общих проблем заброшенности, у нет никаких отличий от американских детей.

У ребенка в хоккейной команде играл мальчик Саша. Его усыновили в 4+ в Одинцово..(?) Я с ним познакомилась в 9, ну никаких отличий от других деток не заметила.. Узнала, что русский по хоккейной джерзи российской сборной, которую, кстати, американский папа ему и купил. Он потом в 13 в одну из лучших (больше $30К в год tuition) частных школ массачусеттса попал. Papa mne togda поведал, что Саша все время в раннем детстве повторял "говнюк и говнючка".

Так что большинство таки знают как вести себя с детьми, даже в таком опасном возрасте как 4+. А погибший ребенок был 9 месяцев, и от остальных уж точно отличаться не мог, но у этой семьи по-моему не было своих детей.
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by ILT »

Из России каждый год усыновляется от $3К до $7К американцами последние минимум 10 лет.. А погибших, и несколько очень questionable смертей, було меньше $20.

Нужно дать остальным детям шанс или закрыть-непущать? :pain1:
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by ILT »

ZSM-5 wrote:Те, кто очень любят рассуждать (особенно в Политике) о том, какие независимые в Америке суды, забывают, что тут нет главной независимости - от кошелька.


Можно поподробней?
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
BlueMoon
Уже с Приветом
Posts: 292
Joined: 18 Jun 2003 16:05

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by BlueMoon »

Albert_al wrote:Получается - ребенок из России лучше собаки - оправдают есличо :angry: :angry:

Вы сами-то верите в то, что пишете? В то, что если ребёнок рожден не в Америке, то американскому суду пофиг? По-вашему, американцы усыновляют дебилов и инвалидов по всему миру чтобы над ними с легкостью издеваться?
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by ILT »

Все ссылки на то, что ребенок не американский - абсолютная чепуха. Ребенок, усыновленный американскими родителями автоматически получает гражданство и соответственно все права.

Да, кстати, почитала я тут один форум, преимущественно российский, но вменяемый и не заметила пляски на костях. Все достаточно вменяемо оценили ситуацию - особенно те, у кого маленькие дети и напряженный рабочий график. Естественно были притензии к тому, что человек не получил наказания, хотя бы за непреднамеренное убийство... Но визги о том, что русских детей убивают, были пресечены очень быстро.

И да, многие посетовали, что скорее всего из-за этого случая многие дети будут продолжать жить в условиях детских домов. :(
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Aleksandra »

Y+A=LOVE wrote:Попробовал бы етот мудак работать в cild care и сыночка какого нибудь богатого американца вот так забыть в машине. Да его уже бы поджaрили на стуле. Просто приемышей некому защищать. Денег за них никто не заплатит.

Мудак из cild care не будет переживать настолько, что что это не сравнится ни с каким тюремным заключением. А мужик тот явно страдает, он ведь и сознание потерял увидев что случилось.
Вчера в передаче "к барьеру" российские политики кричали что своими руками задушили бы того гадкого американца. И это на фоне того что там бездомные дети на улицах живут.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Абсолютно согласен. Но это происходит во всех странах мира. Нигде нет такой страны, где бы все граждане чувствовали себя хорошо, и права всех были бы защищены. Вот американец, вольная Америка, умертвил нашего русского мальчика. Ну, наплевать. А забыл я отвезти в детский сад. Все- и свободен, свободен, все. Можешь идти. Русский? Ну, подумаешь, русский. Детеныш умер. Все. Это в каждой стране мира есть.

БОРИС НАДЕЖДИН: Я этого урода- американца сам бы задушил своими руками.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: А, вот задушили бы вы.

БОРИС НАДЕЖДИН: Понял?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: А урод в Израиле, а в Израиле?

БОРИС НАДЕЖДИН: Вы про другое лучше скажите.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Кто сажает в автобус? У человека 22 нарушения.

БОРИС НАДЕЖДИН: Почему?

ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ: Справедливо.

БОРИС НАДЕЖДИН: Почему наши русские дети попали в эту Америку и там умирают в машинах?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Демократы.

БОРИС НАДЕЖДИН: Он, американец, украл что ли этого ребенка? Нет. Ваше государство ему отдало.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Я категорически против.

БОРИС НАДЕЖДИН: Ваше государство отдало этого ребенка туда.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Мы всегда выступали за запрет. Запретить усыновление за рубежом.

БОРИС НАДЕЖДИН: Почему это русские родители? Папа и мама бросили, и он там умер в машине.

http://rutube.ru/tracks/1318368.html?v= ... 4f04502ce2" target="_blank


Как раз на этой неделе фильм смотрела Snow Angels - простуженная и уставшая мать напивается сиропа от кашля, засыпает на диване, четырехлетняя дочь выходит на улицу и тонет в замерзшей реке. Представить такую ситуацию в жизни совсем не сложно. Мать никто, кроме бывшего мужа, не винит. Ни о каком аресте, суде и поджаривании на стуле даже речи не идет. Хотя тоже ситуация похожа - усталость, недосмотр, выход на улицу доступен и в результате гибель ребенка.
User avatar
Kotena
Уже с Приветом
Posts: 2635
Joined: 07 Apr 2003 04:38
Location: Washington DC

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Kotena »

BlueMoon wrote:
Albert_al wrote:Получается - ребенок из России лучше собаки - оправдают есличо :angry: :angry:

Вы сами-то верите в то, что пишете? В то, что если ребёнок рожден не в Америке, то американскому суду пофиг? По-вашему, американцы усыновляют дебилов и инвалидов по всему миру чтобы над ними с легкостью издеваться?


+100
Возможно папаше нужно было дать пару лет, но если он действительно любил ребенка как говорили свидетели защиты, думаю тюрьма не стала бы для него таким уж наказанием, лушевные мучения на всю жезнь это не пару лет тюрьмы... Я тоже была удивлена исходом дела, но желания-негодования по поводу того что папашка не отсидит у меня почему то не возникло. До боли жалко его, а на фотографии мащины, ребенка я даже смотреть не могла и не стала. :cry: :cry: :cry:
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by olley »

ILT wrote:Из России каждый год усыновляется от $3К до $7К американцами последние минимум 10 лет.. А погибших, и несколько очень questionable смертей, було меньше $20.

А почему вы детей в долларах считаете?
olley
User avatar
ABinBA
Уже с Приветом
Posts: 6456
Joined: 17 Aug 2004 23:54
Location: CA SF Bay Area

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by ABinBA »

olley wrote:
ILT wrote:Из России каждый год усыновляется от $3К до $7К американцами последние минимум 10 лет.. А погибших, и несколько очень questionable смертей, було меньше $20.

А почему вы детей в долларах считаете?

И цифры какие-то странные... :unknown:
Общее число детей, переданных на усыновление:
в 2006 году – 14456, из них на российское – 7767, на иностранное – 9537
в 2007 году – 14073, из них на российское – 9537, на иностранное – 4536
на 1 сентября 2008 года – на российское – 5165, на иностранное – 2371
Наша планета на 30% состоит из суши. Остальное - сакэ.Image
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by ILT »

olley wrote:
ILT wrote:Из России каждый год усыновляется от $3К до $7К американцами последние минимум 10 лет.. А погибших, и несколько очень questionable смертей, було меньше $20.

А почему вы детей в долларах считаете?


Описка конечно. 3-7К
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by ILT »

ABinBA wrote:И цифры какие-то странные... :unknown:
Общее число детей, переданных на усыновление:
в 2006 году – 14456, из них на российское – 7767, на иностранное – 9537
в 2007 году – 14073, из них на российское – 9537, на иностранное – 4536
на 1 сентября 2008 года – на российское – 5165, на иностранное – 2371


Не все иностранные усыновления в США.

http://adoption.state.gov/news/total_chart.html

В 2007-ом и 2008 похоже меньше 3К.
Born to Travel, Forced to Work.
Hindsight
Уже с Приветом
Posts: 454
Joined: 17 Oct 2008 22:26
Location: Маасква

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Hindsight »

Ну непреднамеренное убийство явно имело место быть.

Если бы он признал себя виновным, рвал на себе волосы и кричал "я виноват, я заслужил самое жестокое наказание", то его бы осудили и дали бы маленький или условный срок. Народ был бы удовлетворен.

Но вместо этого он нашел известного и дорогого адвоката и сто свидетелей, какой он был хороший отец, и отмазывался, что не виноват в случившимся. Вот это мне не нравится.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Uzito »

Где-то прочитал такую статистику. За десять лет в aмериканцы усыновили ~55 тыс детей из России, из них погибло 21 ребенка. Россияне за то же время усыновили ~170тыс детей, из них погибло ~1200 ребёнка, в том числе убиты новыми родителями.

Будем дальше сравнивать где ребенку безопаснее?
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Aleksandra »

Hindsight wrote:Но вместо этого он нашел известного и дорогого адвоката и сто свидетелей, какой он был хороший отец, и отмазывался, что не виноват в случившимся. Вот это мне не нравится.

Он ли нашел? Скорее всего этим занималась жена или кто-то из родственников.
ILT wrote: А погибший ребенок был 9 месяцев
21 месяц.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: This was an accident ... accidents are blameless

Post by Aleksandra »

Uzito wrote:
Будем дальше сравнивать где ребенку безопаснее?

Так в своем глазу бревно не видно же :wink:

Return to “О жизни”