Пришел отказ от Калиф. борда (RN). Что делать?

В областях, не связанных с IT
User avatar
Sindy
Уже с Приветом
Posts: 1954
Joined: 14 Jul 2005 07:12
Location: USA

Post by Sindy »

Inkognigro wrote:Так укажите любые два (раньше было два) штата, ничего страшного. Какие штаты указать я не посоветую, так как не знаю. Буду делать поиск, когда появится настроение.
Потом всегда можете затребовать, чтобы они переслали доки нужному Вам штату за дополнительную денежку. Вам самой оригинальная копия и не нужна, так как ее от Вас никто и не примет.

Экзамен у нас один: NCLEX - RN. TOEFL я за экзамен не считаю.


то, что можно у них за денежку затребовать доки это очень хорошо :P
ок, значит буду через CGFNS эвалюировать, а что у них за свой экзамен? чтоб его еще не навесили :?

а я, увы. TOEFL за экзамен очень считаю :( я на ESL хожу... язык то хорошо, то провал
User avatar
Sindy
Уже с Приветом
Posts: 1954
Joined: 14 Jul 2005 07:12
Location: USA

Post by Sindy »

может в New York штат направить документы, пока и там чего нового не ввели...

Inkognigro, а что такое ввели в New Mexico, что ты решила с ними не стоит иметь дела?
Inkognigro
Уже с Приветом
Posts: 8358
Joined: 17 Jan 2008 10:44

Post by Inkognigro »

то Sindy:
В New Mexico раньше были преимущества, которых не было больше нигде. Сейчас их нет, а значит они теперь ничем не лучше остальных штатов. У меня из за их неожиданных изменений и так уже возникли препоны, но я уже примерно знаю, как их преодолеть.

Вообще то надо методично штудировать все штаты, читать внимательно требования Боардов, (которые могут измениться в любой момент) а уже потом выбирать где лучше.

В New York попробуй, если есть кто то, кто будет ловить документы из New York в твоем колледже. Они же сами запрос посылают, а это огромный минус. Секретарша просто может выкинуть письмо и все. Я про такие истории уже начиталась на другом форуме.

Экзамет CGFNS раньше требовали чуть ли не все штаты для иностранных медсестер, теперь многие штаты от него отказались. Надо читать сайты Боардов, там все это есть.

TOEFL я сдавала давным давно, когда уровень моего английского был намного хуже (он и сейчас не фонтан), но тем не менее набрала 207. Интересно, а сколько требуют Боарды, никто не знает? И потом, его же можно перездавать каждый месяц, если опять ничего не изменилось.

Вообще то Sindy, покупай уже книгу и начинай учить медикаменты, так как на них уйдет много времени. И посылай уже документы :)
User avatar
Sindy
Уже с Приветом
Posts: 1954
Joined: 14 Jul 2005 07:12
Location: USA

Post by Sindy »

Inkognigro, ну одним словом :love:
Inkognigro
Уже с Приветом
Posts: 8358
Joined: 17 Jan 2008 10:44

Post by Inkognigro »

Sindy wrote:Инкогнигро, ну одним словом :лове:


И спасибо :)
Но не тяни, а то знаю по себе ;)
User avatar
innuendo
Уже с Приветом
Posts: 166
Joined: 12 Nov 2004 14:23
Location: Харьков

Post by innuendo »

Продолжение истории.

http://allnurses.com/forums/f75/califor ... ost2972125

То есть они говорят, что наши дипломы не тянут на RN.
Inkognigro
Уже с Приветом
Posts: 8358
Joined: 17 Jan 2008 10:44

Post by Inkognigro »

innuendo wrote:Продолжение истории.

хттп://аллнурсес.цом/форумс/ф75/цалифорниа-боард-нурсинг-ёу-до-нот-меет-рэуирементс-лиценсуре-шхы-318103.хтмл#пост2972125

То есть они говорят, что наши дипломы не тянут на РН.


Мой то диплом потянул. Как это не тянут? Просто Калифорния самый строгий штат. Поэтому я его и не советую никому.
User avatar
Sindy
Уже с Приветом
Posts: 1954
Joined: 14 Jul 2005 07:12
Location: USA

Post by Sindy »

...если посылаешь документы в New York State Nursing Board туда ехать потом не надо? Они всё сами перешлют? :oops: скажите умоляю, а то совсем одурела с этими боардами....
Inkognigro
Уже с Приветом
Posts: 8358
Joined: 17 Jan 2008 10:44

Post by Inkognigro »

Sindy wrote:...если посылаешь документы в Неш Ёрк Стате Нурсинг Боард туда ехать потом не надо? Они всё сами перешлют? :оопс: скажите умоляю, а то совсем одурела с этими боардами....


Нет, ехать никуда не надо. Только не могу взять в толк, почему ты хочешь идти через них?
User avatar
Sindy
Уже с Приветом
Posts: 1954
Joined: 14 Jul 2005 07:12
Location: USA

Post by Sindy »

Inkognigro wrote:
Sindy wrote:...если посылаешь документы в Неш Ёрк Стате Нурсинг Боард туда ехать потом не надо? Они всё сами перешлют? :оопс: скажите умоляю, а то совсем одурела с этими боардами....


Нет, ехать никуда не надо. Только не могу взять в толк, почему ты хочешь идти через них?


Спасибо! Это хорошо, что не надо :)
А через них думаю податься потому что: 1) не требуют TOEFL; 2) не требуют CGFNS exam; 3) туда можно без SSN; 4) в моём колледже есть кому ловить их запрос
А что тебя в них настораживает?

К стати, может ты в курсе что это за графа такая "Title of Degree/Diploma/Certificate awarded (in the native language)" - что туда написать?
и стоит ли перечислять свои регалии типа в/о и повышения квалификации по психиатрии... не вылезет ли это боком :pain1:
Inkognigro
Уже с Приветом
Posts: 8358
Joined: 17 Jan 2008 10:44

Post by Inkognigro »

Sindy wrote:
Inkognigro wrote:
Sindy wrote:...если посылаешь документы в Неш Ёрк Стате Нурсинг Боард туда ехать потом не надо? Они всё сами перешлют? :оопс: скажите умоляю, а то совсем одурела с этими боардами....


Нет, ехать никуда не надо. Только не могу взять в толк, почему ты хочешь идти через них?


Спасибо! Это хорошо, что не надо :)
А через них думаю податься потому что: 1) не требуют TOEFL; 2) не требуют CGFNS exam; 3) туда можно без SSN; 4) в моём колледже есть кому ловить их запрос
А что тебя в них настораживает?

К стати, может ты в курсе что это за графа такая "Title of Degree/Diploma/Certificate awarded (in the native language)" - что туда написать?
и стоит ли перечислять свои регалии типа в/о и повышения квалификации по психиатрии... не вылезет ли это боком :pain1:


Ну пошли в Нью Йорк, ничего не потеряешь, если ничего не выйдет, потеряешь только деньги. Но, чтобы не потерять еше и время, пошли параллельно и в два - три других штата. Я жалею, что сама так не сделала. Нью Мехико мне сделало подлянку и теперь я не знаю, что мне делать. Пока ничего делать не буду, отдохну от них всех, а потом подумаю.

Title of Degree/Diploma/Certificate awarded - это название твоего диплома. Вот что написано в дипломе, то и пиши. Я так понимаю.
Я не знаю, почему может вылезти боком что то из твоего образования? Я всегда пишу везде правду, таким образом не надо потом бояться, что вылезет неправда.

И сделай себе эвалюацию в CGFNS (CES Full Education Course-by-Course Report), ее принимают практически во всех штатах. Может пригодиться, если решишь переехать.
User avatar
Sindy
Уже с Приветом
Posts: 1954
Joined: 14 Jul 2005 07:12
Location: USA

Post by Sindy »

Оля, да уж сочувсвую тебе с этим боардом :( в таком деле и без подлянок запаришься....
Я б отправила документы в ещё пару штатов, но всё что я перерыла требует ещё кучу экзаменов типа TOEFL и CGFNS exam. А куда бы ты сейчас, зная как сложится ситуация, подала бы?
Вот к примеру:

ARKANSAS - Test of Spoken English (TSE) or CGFNS Да и сдавать надо будет на территории штата
http://www.arsbn.org/

ILLINOIS > CGFNS Healthcare Profession & Science Course-by-Course Report + TOEFL The minimum passing score on the paper-based test is 560. The minimum passing score on the computer-based test is 220. The minimum passing score on the internet-based test is 83.
http://www.idfpr.com/dpr/WHO/nurs.asp

MISSISSIPPI > уточнить нужно ли им CGFNS и TOEFL (заодно узнать о SSN)
http://www.msbn.state.ms.us/

NEVADA > CGFNS (evaluation) + SSN ( я с них так и не вытрясла можно ли с ITIN)
http://www.nursingboard.state.nv.us/license/

OHIO > CGFNS (evaluation) + TOEFL
http://www.nursing.ohio.gov/LicensureInformation.htm

OREGON > TOEFL + CGFNS Certificate or VISA-Screen / OSBN
http://www.oregon.gov/OSBN/RN-LPNlicens ... ide_the_US

TENNESSEE > CGFNS certificate + TOEFL (могут спросить)
http://health.state.tn.us/boards/nursing/

UTAH > CGFNS exam + CGFNS Healthcare Profession & Science Course-by-Course Report
http://www.dopl.utah.gov/licensing/nursing.html

WISCONSIN > CGFNS exam
http://drl.wi.gov/prof/rn/cred.htm

CALIFORNIA > ну их

NEW MEXICO > TOEFL + CGFNS course by course report
http://www.bon.state.nm.us/index.php

NEW YORK > Credential Verification Service for New York State (CVS) спросить нужно ли им TOEFL
http://www.op.nysed.gov/nursing.htm#verify
Inkognigro
Уже с Приветом
Posts: 8358
Joined: 17 Jan 2008 10:44

Post by Inkognigro »

Sindy wrote:Оля, да уж сочувсвую тебе с этим боардом :( в таком деле и без подлянок запаришься....
Я б отправила документы в ещё пару штатов, но всё что я перерыла требует ещё кучу экзаменов типа TOEFL и CGFNS exam. А куда бы ты сейчас, зная как сложится ситуация, подала бы?
Вот к примеру:

ARKANSAS - Test of Spoken English (TSE) or CGFNS Да и сдавать надо будет на территории штата
http://www.arsbn.org/

ILLINOIS > CGFNS Healthcare Profession & Science Course-by-Course Report + TOEFL The minimum passing score on the paper-based test is 560. The minimum passing score on the computer-based test is 220. The minimum passing score on the internet-based test is 83.
http://www.idfpr.com/dpr/WHO/nurs.asp

MISSISSIPPI > уточнить нужно ли им CGFNS и TOEFL (заодно узнать о SSN)
http://www.msbn.state.ms.us/

NEVADA > CGFNS (evaluation) + SSN ( я с них так и не вытрясла можно ли с ITIN)
http://www.nursingboard.state.nv.us/license/

OHIO > CGFNS (evaluation) + TOEFL
http://www.nursing.ohio.gov/LicensureInformation.htm

OREGON > TOEFL + CGFNS Certificate or VISA-Screen / OSBN
http://www.oregon.gov/OSBN/RN-LPNlicens ... ide_the_US

TENNESSEE > CGFNS certificate + TOEFL (могут спросить)
http://health.state.tn.us/boards/nursing/

UTAH > CGFNS exam + CGFNS Healthcare Profession & Science Course-by-Course Report
http://www.dopl.utah.gov/licensing/nursing.html

WISCONSIN > CGFNS exam
http://drl.wi.gov/prof/rn/cred.htm

CALIFORNIA > ну их

NEW MEXICO > TOEFL + CGFNS course by course report
http://www.bon.state.nm.us/index.php

NEW YORK > Credential Verification Service for New York State (CVS) спросить нужно ли им TOEFL
http://www.op.nysed.gov/nursing.htm#verify


Да надо посылать еше куда то, с Нью Мехико каши не сваришь, похоже. А куда, не знаю пока. Аризона не требуеt CGFNS. Вообше надо посылать в несколько, не в один. И тебе советую. Сейчас приду в себя от их подлянки и буду что то решать. Давай вместе куда нибудь пошлем.
User avatar
клеопатра
Новичок
Posts: 30
Joined: 20 Nov 2007 22:43
Location: NY

Post by клеопатра »

Ну что за херня..... :cry:
В сентябре подала доки в CGFNS,верификейшен для NY state,заплатив сумму.
С сентября до апреля,у них был контакт с моим медуч.,далее в апреле переправили моё дело в норсинг борд, с апреля до вчерашнего дня звонила этим вонючкам,толком ничего не отвечали на счет моего статтуса, а вчера сказали что отправили запрос в медуч. УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ!!!!!!!Теперь опять надо звонить в медуч.узнавать,пришло письмо или нет,блин опять переводить с анг. на казахский язык потом обратноооо.... :pain1:
Inkognigro
Уже с Приветом
Posts: 8358
Joined: 17 Jan 2008 10:44

Post by Inkognigro »

клеопатра wrote:Ну что за херня..... :цры:
В сентябре подала доки в ЦГФНС,верификейшен для НЫ стате,заплатив сумму.
С сентября до апреля,у них был контакт с моим медуч.,далее в апреле переправили моё дело в норсинг борд, с апреля до вчерашнего дня звонила этим вонючкам,толком ничего не отвечали на счет моего статтуса, а вчера сказали что отправили запрос в медуч. УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ!!!!!!!Теперь опять надо звонить в медуч.узнавать,пришло письмо или нет,блин опять переводить с анг. на казахский язык потом обратноооо.... :паин1:


Поэтому я и говорила, что уже слышала про Нью Йорк много плохого. Они вообше сейчас все (ругательное слово и не одно). Задолбали.
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

hedgehog wrote:innuendo, действительно письмо странное. Как минимум они должны были написать, почему вас не квалифицируют как RN. Я полагаю, что у вас есть несколько путей:
1. Узнать почему нет RN. Добрать недостающие часы по предметам.
2. Попробовать квалифицировать ваше образование как LPN/LVN
3. Квалифицироваться через либо штат New Mexico, либо через штат New York.

В любом случае - удачи!

А чем поможет Нью Йорк жителю скажем Мериленда? У меня вопрос не праздный, жена так и не получила лицензию в Мериленде. Однако для Нью Йорка ей говорят, что уже можно подавать на лайценз. Т. к. жить планируем в конце концов в Мериленде - оттуда и вопрос. Нью Йоркский лайсенз как-то можно затрансферить в другой штат?
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

клеопатра wrote:Ну что за херня..... :cry:
В сентябре подала доки в CGFNS,верификейшен для NY state,заплатив сумму.
С сентября до апреля,у них был контакт с моим медуч.,далее в апреле переправили моё дело в норсинг борд, с апреля до вчерашнего дня звонила этим вонючкам,толком ничего не отвечали на счет моего статтуса, а вчера сказали что отправили запрос в медуч. УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ!!!!!!!Теперь опять надо звонить в медуч.узнавать,пришло письмо или нет,блин опять переводить с анг. на казахский язык потом обратноооо.... :pain1:

Один-в-один история моей жены! Главное - никоим образом не дать им понять, что Ваше письмо в медучилише кто-то будет "встречать". Если у них хоть малейшее сомнение будет - сразу завернут. :noo:
Вообше - это по-моему полное свинство - про коррупцию они видите-ли знают, а про то, что на Украине в медучилище могут на английском не понимать и без вмешательства извне документы просто выкинуть - так это значит им не очевидно.
:angry: :nut:
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
Inkognigro
Уже с Приветом
Posts: 8358
Joined: 17 Jan 2008 10:44

Post by Inkognigro »

Vlad1977 wrote:
клеопатра wrote:Ну что за херня..... :цры:
В сентябре подала доки в ЦГФНС,верификейшен для НЫ стате,заплатив сумму.
С сентября до апреля,у них был контакт с моим медуч.,далее в апреле переправили моё дело в норсинг борд, с апреля до вчерашнего дня звонила этим вонючкам,толком ничего не отвечали на счет моего статтуса, а вчера сказали что отправили запрос в медуч. УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ!!!!!!!Теперь опять надо звонить в медуч.узнавать,пришло письмо или нет,блин опять переводить с анг. на казахский язык потом обратноооо.... :паин1:

Один-в-один история моей жены! Главное - никоим образом не дать им понять, что Ваше письмо в медучилише кто-то будет "встречать". Если у них хоть малейшее сомнение будет - сразу завернут. :ноо:
Вообше - это по-моему полное свинство - про коррупцию они видите-ли знают, а про то, что на Украине в медучилище могут на английском не понимать и без вмешательства извне документы просто выкинуть - так это значит им не очевидно.
:ангры: :нут:


Им просто всем пофигу :(
Таких историй в интернете много.
User avatar
Sindy
Уже с Приветом
Posts: 1954
Joined: 14 Jul 2005 07:12
Location: USA

Post by Sindy »

Inkognigro wrote:Да надо посылать еше куда то, с Нью Мехико каши не сваришь, похоже. А куда, не знаю пока. Аризона не требуеt CGFNS. Вообше надо посылать в несколько, не в один. И тебе советую. Сейчас приду в себя от их подлянки и буду что то решать. Давай вместе куда нибудь пошлем.


Насчёт послать вместе это не вопрос, но я тебя тормозить буду - у меня CGFNS evaluation нет и нет TOEFL. Если найдёшь что-нибудь вменяемое скажи :wink:
User avatar
Sindy
Уже с Приветом
Posts: 1954
Joined: 14 Jul 2005 07:12
Location: USA

Post by Sindy »

Vlad1977 wrote:
клеопатра wrote:Ну что за херня..... :cry:
В сентябре подала доки в CGFNS,верификейшен для NY state,заплатив сумму.
С сентября до апреля,у них был контакт с моим медуч.,далее в апреле переправили моё дело в норсинг борд, с апреля до вчерашнего дня звонила этим вонючкам,толком ничего не отвечали на счет моего статтуса, а вчера сказали что отправили запрос в медуч. УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ!!!!!!!Теперь опять надо звонить в медуч.узнавать,пришло письмо или нет,блин опять переводить с анг. на казахский язык потом обратноооо.... :pain1:

Один-в-один история моей жены! Главное - никоим образом не дать им понять, что Ваше письмо в медучилише кто-то будет "встречать". Если у них хоть малейшее сомнение будет - сразу завернут. :noo:
Вообше - это по-моему полное свинство - про коррупцию они видите-ли знают, а про то, что на Украине в медучилище могут на английском не понимать и без вмешательства извне документы просто выкинуть - так это значит им не очевидно :angry: :nut:


...вот уж точно то понос, то золотуха :( что они все пообалдели чтоль! Такая тягомотина и отсутствие результата! Но встречала на этом же форуме восторженные отклики о Нью Йорк штате...
надо быстрее подать им документы чтоб не метаться .... :shy:
Inkognigro
Уже с Приветом
Posts: 8358
Joined: 17 Jan 2008 10:44

Post by Inkognigro »

Sindy wrote:
Inkognigro wrote:Да надо посылать еше куда то, с Нью Мехико каши не сваришь, похоже. А куда, не знаю пока. Аризона не требует ЦГФНС. Вообше надо посылать в несколько, не в один. И тебе советую. Сейчас приду в себя от их подлянки и буду что то решать. Давай вместе куда нибудь пошлем.


Насчёт послать вместе это не вопрос, но я тебя тормозить буду - у меня ЦГФНС евалуатион нет и нет ТОЕФЛ. Если найдёшь что-нибудь вменяемое скажи :шинк:


Я не знаю когда у меня теперь появится настроение что то куда то посылать. Может ты уже сделаешь эвалюацию к тому времени. Но если что то найду, то скажу. А ты не затягивай, посылай транскрипты.
User avatar
hedgehog
Уже с Приветом
Posts: 3263
Joined: 27 Jun 1999 09:01
Location: Lincoln Park, NJ

Post by hedgehog »

Sindy wrote:NEW YORK > Credential Verification Service for New York State (CVS) спросить нужно ли им TOEFL


В НЙ ТОЕФЛ не нужен.
Шел и насвистывал дырочкой в правом боку...
User avatar
hedgehog
Уже с Приветом
Posts: 3263
Joined: 27 Jun 1999 09:01
Location: Lincoln Park, NJ

Post by hedgehog »

Vlad1977 wrote:А чем поможет Нью Йорк жителю скажем Мериленда?...Т. к. жить планируем в конце концов в Мериленде - оттуда и вопрос. Нью Йоркский лайсенз как-то можно затрансферить в другой штат?


Вам нужно сначала узнать условию трансфера лицензии из НЙ в штат Мериленд.
К примеру, мой муж и 3-е моих друзей имели сначала лицензию из НЙ. Потом они сделали license endorsement в штат New Jersey. Все прошло без задоринки у всех четверых. Новые лицензии получены за кратчайшие сроки в полтора-два месяца. Никаких доп. курсов, верификаций, экзаменов сдавать не надо было. Опять же условия license endorsement зависят от штата. Вам нужно пойти на сайт штата и узнать из условия.
Шел и насвистывал дырочкой в правом боку...
User avatar
innuendo
Уже с Приветом
Posts: 166
Joined: 12 Nov 2004 14:23
Location: Харьков

Post by innuendo »

Всем привет.

Народ увлекся Нью-Йорком – а меня все на Голливудские холмы тянет. :roll: Итак, продолжение темы initial licensure for RN in California.

Кажется я поняла, почему Калифорния сказала «Нет». Моя школа в Украине указала неверное количество часов в BREAKDOWN OF EDUCATIONAL PROGRAM FOR INTERNATIONAL NURSING PROGRAMS.

Вот что они выслали в Борд:

************************************* THEORY HOURS ***PRACTICE HOURS

ANATOMY & PHYSIOLOGY 72 *** 86
MICROBIOLOGY 18 *** 18
MEDICAL NURSING 56 *** 196
SURGICAL NURSING 30 *** 130
OBSTETRIC NURSING 14 *** 40
PEDIATRIC NURSING 30 *** 132
PSYCHIATRIC NURSING 12 *** 24

При проверке оказалось, что часы не соответствуют тому, что есть у меня в дипломе. Как оказалась, в этот BREAKDOWN моя школа не включила в теорию часы, которые относятся к самостоятельной работе. То есть, так как в BREAKDOWN нет колонки Самостоятельна работа, школа «побоялась» добавить эти часы в колонку теории. А это почти в три раза больше часов по теории!

Вот правильные:

********************************** THEORY *** PRACTICE
ANATOMY & PHYSIOLOGY 157 *** 86
MICROBIOLOGY 36 *** 18
MEDICAL NURSING 182 *** 196
SURGICAL NURSING 113 *** 130
OBSTETRIC NURSING 41 *** 40
PEDIATRIC NURSING 111 *** 132
PSYCHIATRIC NURSING 30 *** 24



Поэтому возникает ряд вопросов.

1) Есть ли смысл посылать разъяснительное официальное письмо от школы в Борд? :umnik1: Мол так мол и так, мы выслали вам ошибочный BREAKDOWN – пересмотрите плиз кейс.

2) Я нашла в Калифорнии школы, у которых образование по 3 года. Я училась два. Поэтому есть риск что даже новых часов будет недостаточно. Поэтому вопрос, сколько таки часов удовлетворят калифорнийский борд? :pain1:
Inkognigro
Уже с Приветом
Posts: 8358
Joined: 17 Jan 2008 10:44

Post by Inkognigro »

innuendo wrote:Поэтому возникает ряд вопросов.

1) Есть ли смысл посылать разъяснительное официальное письмо от школы в Борд? :умник1: Мол так мол и так, мы выслали вам ошибочный БРЕАКДОШН – пересмотрите плиз кейс.

2) Я нашла в Калифорнии школы, у которых образование по 3 года. Я училась два. Поэтому есть риск что даже новых часов будет недостаточно. Поэтому вопрос, сколько таки часов удовлетворят калифорнийский борд? :паин1:


Послать письмо нужно, а то потом будете жалеть, что не сделали, ничем не рискуете, в крайнем случае Вам опять откажут, так хоть знать будете.
Сколько им нужно часов никто не знает, они скрывают. Только говорят: достаточно или нет.
Только лучше не говорить ошибочный вариант, а забыли указать дополнительные часы, как мне кажется.
Я вообше училась 10 месяцев по специальный программе, но мне перезачли часы с другого диплома. Это долгая история, я уже ее писала на привете под ником Kipariz.

Return to “Карьера и Работа”