Госпитали все-таки могут требовать деньги перед лечением

[anspirit]

Копейки - это то что платят те кого лечат в кредит. Медицинские счета оплачивают последними, а в случае пожилых людей - часто не оплачивают вообще.

Ну так и другие счета тоже можно не оплачивать. Только это ведет к уничтожению кредитной истории и может быть банкротству.

[DanielMa]

То как госпиталь с нею обращался, это конечно по свински.

Но и она тоже отчасти виновата. С довольно приличными доходами и assets, она поскупилась на страховку. Она платила всего 140 в месяц. Затем ей не обязательно было идти в этот госпиталь, в окрествности и другие были. Ну и цены она могла заранее выторговать. Ну и могла бы продать что то из имущества. С точки зрения госпиталя - она была платежноспособным человеком, который ни под medicaid ни под charity care не попадал, но хотел чтобы ее лечили бесплатно.

Но вот эта практика госпиталей и врачей выставлять 3х кратную цену пациентам без страховки, это меня очень бесит. Берут просто и от балду пишут - аспирин $300, тампон $400. Просто запугивание какое то пациентов. Пойду напишу конгресменам чтобы приняли меры по поводу этого безобразия.

[anspirit]

Но и она тоже отчасти виновата. С довольно приличными доходами и assets, она поскупилась на страховку. А в чем вина-то? Она платила всего 140 в месяц.

И чо? Вина то в чем?

Затем ей не обязательно было идти в этот госпиталь, в окрествности и другие были. Ну и цены она могла заранее выторговать.

Я думаю что в другие госпитали тоже обращались. Надо быть дебилом чтобы не обратится в другие госпитали в ее ситуации

С точки зрения госпиталя - она была платежноспособным человеком, который ни под medicaid ни под charity care не попадал, но хотел чтобы ее лечили бесплатно.

А кто сказал что она хотела чтобы ее лечили бесплатно? Такого в статье не было

[inside]

Hospitals say they have turned to the practice because of a spike in patients who don't pay their bills. Uncompensated care cost the hospital industry $31.2 billion in 2006, up 44% from $21.6 billion in 2000, according to the American Hospital Association.

Что-то мне подсказывает, что из этих 30 миллиардов большая часть были late fees и интерест. Credit card companies делают так же - увеличивают в несколько раз долг, чтобы списать с налогов как можно больше. И потом, чем больше долга, тем больше денег можно выручить с его продажи.

[Pivasik_]

Ошибаетесь, милейший. С частного лица без медицинской страховки госпитали берут гораздо меньше, чем по страховке. Проверено.

А я видел как раз обратную ситуацию. Счет за одну и ту же процедуру со страховкой и без как бы одинаковый, но потом дописано, что у страховки дисконт чуть ли не 50%.

[Pivasik_]

В нормальном государстве каждый гражданин должен иметь право на медицинское обслуживание. В независимости от доходов. В Европе много где так и есть. Но они, конечно, не ведут войн черт знает где.

Дело не только в войнах, а и в качестве. В Англии бесплатно (или за символические деньги) делают трансплантации. Но ждать иногда приходится годами. И не потому, что нет донора, а потому, что госпитали не справляются с потоком пациентов.

[janya]

Копейки - это то что платят те кого лечат в кредит. Медицинские счета оплачивают последними, а в случае пожилых людей - часто не оплачивают вообще.

Ну так и другие счета тоже можно не оплачивать. Только это ведет к уничтожению кредитной истории и может быть банкротству.

Кредитная история - это довольно-таки умозрительно.

Но если не платить за дом, то выгонят из дома (не важно, свой или снятый), если не платить за газ и телефон то могут отключить, а без газа и телефона плохо. Если не платить кредитке, то как спрашивается в следующем месяце продукты покупать?

А медицинские счета не оплатишь - ну и повисят еще месяц не оплаченные, лечение-то уже сделано.

[Noskov Sergey]

MD Anderson не совсем госпиталь, а в первую очередь большой исследовательский центр с кучей патентов и spin-offs. Удивляться их endowment funds не приходиться, не на пациентах наживаются. А так да, безобразие и дикая система.

[aaleksey]

Ошибаетесь, милейший. С частного лица без медицинской страховки госпитали берут гораздо меньше, чем по страховке. Проверено.

Несколько раз убеждался что это не так. На самом деле, достаточно посмотретъ на много разных EOB чтобы понять что за одни и те же услуги со страховок берут в разы меньше, чем с незастрахованных бедолаг. Например я недавно разбирался с госпиталем, который по ошибке не послал счет в страховку и передали коллекторам "мой" долг на $769. С меня трясли именно эту сумму и ни цента меньше. Когда в ситуации разобрались и послали счет в страховку, они им заплатили $200 и госпиталь был вполне доволен результатом. Таких ситуаций я наблюдал кучу... Американская система ценоформирования на медицинские услуги дико бредовая, просто непонятно как такой абсурд творится столько лет и никто из законодателей-регуляторов не чешется. Представляю сколько лоббирования на это нужно...

[умница]

Американская система ценоформирования на медицинские услуги дико бредовая, просто непонятно как такой абсурд творится столько лет и никто из законодателей-регуляторов не чешется. Представляю сколько лоббирования на это нужно...

Система гнилая, но по-своему логичная. Это как раки по три, но сегодня и маленькие, а по пять, но вчера и большие. Со страховки меньше, зато гарантированно, что столько-то заплатят, а с частного лица, как получится, поэтому в цену забит процент "не получится".

[aaleksey]

А медицинские счета не оплатишь - ну и повисят еще месяц не оплаченные, лечение-то уже сделано.

Передадут долг коллекторам и кредитная история будет испорчена.

[anspirit]

А медицинские счета не оплатишь - ну и повисят еще месяц не оплаченные, лечение-то уже сделано.

Какая разница лечение сделано или нет? Неоплаченные счета, независимо от того за что они (кредитные карты, медицина и проч) ведут к их оплате или к банкротству с конфискацией практически всех ассетов

[anspirit]

Система гнилая, но по-своему логичная. Это как раки по три, но сегодня и маленькие, а по пять, но вчера и большие. Со страховки меньше, зато гарантированно, что столько-то заплатят, а с частного лица, как получится, поэтому в цену забит процент "не получится".

В статье приведен пример когда с пациента требовали предоплату, так что процент "не получится" в данном случае особой роли не играл. Но цены все равно были круче чем у рэкета

[DanielMa]

А медицинские счета не оплатишь - ну и повисят еще месяц не оплаченные, лечение-то уже сделано.

Какая разница лечение сделано или нет? Неоплаченные счета, независимо от того за что они (кредитные карты, медицина и проч) ведут к их оплате или к банкротству с конфискацией практически всех ассетов

В процедуре банкротства довольно много собственности исключено из "конфискованного." Например почти все личное имущество, недорогие автомобили, в некоторых штатах дома, некоторые пенсионные накопления.
Так как у человека который подает на банкротство обычно не так много имущества, то он редко что то теряет.

Потом, кроме оплаты и банкротства, существуют промежуточные варианты (самые распространенные) - частичная оплата или просто списание долгов.

[janya]

Система гнилая, но по-своему логичная. Это как раки по три, но сегодня и маленькие, а по пять, но вчера и большие. Со страховки меньше, зато гарантированно, что столько-то заплатят, а с частного лица, как получится, поэтому в цену забит процент "не получится".

Это только кажется что система логичная.
На безумно большие цены соглашаются главным образом те кто расчитывает избежать оплаты. Те кто расчитывает платить ищет другие варианты - страховку, медицину оплаченную государством, услуги врачей в других странах.

[aaleksey]

Система гнилая, но по-своему логичная. Это как раки по три, но сегодня и маленькие, а по пять, но вчера и большие. Со страховки меньше, зато гарантированно, что столько-то заплатят, а с частного лица, как получится, поэтому в цену забит процент "не получится".

Эта гнилая системя логична в контексте какого то дикого капитализма и максимизации прибыли медицинских учереждений в условиях отсутствия гос регуляции здравоохраненния.
Она абсурдна в контексте развитого государства с самой крупной экономикой в мире. Медицина необходима всем и каждому без исключения. Это не прихоть а жизненная необходимость, Соответственно, условия на которых эти услуги предоставляются населению должны быть предметом жесточайшего контроля со стороны государства а не быть результатом решений принятых бизнесменами в целях получения максимальной прибыли.

[DanielMa]

Соответственно, условия на которых эти услуги предоставляются населению должны быть предметом жесточайшего контроля со стороны государства а не быть результатом решений принятых бизнесменами в целях получения максимальной прибыли.

Альтернативная точка зрения это то что услуги должны быть контролированы потребителями а не государственными бюрократами.

[mikeG]

Ошибаетесь, милейший. С частного лица без медицинской страховки госпитали берут гораздо меньше, чем по страховке. Проверено.

Несколько раз убеждался что это не так. На самом деле, достаточно посмотретъ на много разных EOB чтобы понять что за одни и те же услуги со страховок берут в разы меньше, чем с незастрахованных бедолаг. Например я недавно разбирался с госпиталем, который по ошибке не послал счет в страховку и передали коллекторам "мой" долг на $769. С меня трясли именно эту сумму и ни цента меньше. Когда в ситуации разобрались и послали счет в страховку, они им заплатили $200 и госпиталь был вполне доволен результатом. Таких ситуаций я наблюдал кучу... Американская система ценоформирования на медицинские услуги дико бредовая, просто непонятно как такой абсурд творится столько лет и никто из законодателей-регуляторов не чешется. Представляю сколько лоббирования на это нужно...

Мне тоже этот момент непонятен.
Разумеется, если человека в больнице вылечили (или наоборот) и денег у него нет, то возьмут меньше, чем со страховки. А если деньги есть, то будут всеми силами пытаться их получить, в том числе и требовать предоплату.

Из моего недавнего опыта. За две недели в больнице госпиталь хочет $150K. Страховка "включает дурочку" и не платит ("вдруг" решили review сделать).

Пока я разбираюсь со страховкой, регулярно получаю письма из больницы, чтобы срочно $150K заплатил, поскольку страховка отказывается.
В конце концов страховка заплатила $50K (в три раза меньше запрошенного) к всеобщему удовлетворению, но вопросы остались.

Какой должен быть механизм разборок с больницей в случае отсутствия страховки? Не платить сначала им, потом коллекторам? Или спорить по каждому пункту типа перчаток за $20? Или догавариваться о сумме заранее, до лечения? Последнее я себе вообще слабо представляю в случае чего-то сложного вроде cancer treatment. Ну, собственно, и статья о том же: цена лечения магическим образом изменяется в процессе.

[anspirit]

Это только кажется что система логичная.
На безумно большие цены соглашаются главным образом те кто расчитывает избежать оплаты.

А что, есть процедура согласования цен с пациентом? Т.е. в статье пациентка сама согласилась заплатить 300+ долларов за penis clamp?

Те кто расчитывает платить ищет другие варианты - страховку, медицину оплаченную государством, услуги врачей в других странах.

Смешно. Страховки уже берут всех подряд пациентов с preconditions? Государство всем дает страховки? Долгосрочное лечение в других странах не требует переезда туда?

[Romson]

С

Hospitals are adopting a policy to improve their finances

н-да... ценообразование в медицине здесь просто ошеломляет наглостью и неадекватностью

[умница]

Эта гнилая системя логична в контексте какого то дикого капитализма и максимизации прибыли медицинских учереждений в условиях отсутствия гос регуляции здравоохраненния.
Она абсурдна в контексте развитого государства с самой крупной экономикой в мире. Медицина необходима всем и каждому без исключения. Это не прихоть а жизненная необходимость, Соответственно, условия на которых эти услуги предоставляются населению должны быть предметом жесточайшего контроля со стороны государства а не быть результатом решений принятых бизнесменами в целях получения максимальной прибыли.

Ну я же и говорю - гнилая, в смысле плохая, система. Просто у плохого тоже может быть логика. Мой коммент был лишь по поводу логики ценообразования. А так я двумя руками и ногами за гос здравоохранение для всех и чтобы о деньгах вопрос вобще не вставал.

[anspirit]

Соответственно, условия на которых эти услуги предоставляются населению должны быть предметом жесточайшего контроля со стороны государства а не быть результатом решений принятых бизнесменами в целях получения максимальной прибыли.

Альтернативная точка зрения это то что услуги должны быть контролированы потребителями а не государственными бюрократами.

Жесточайший контроль со стороны государства есть, но он не в пользу пациента. Количество врачей в США держится государством на искуственно низком уровне, значительно меньшем чем в других развитых странах. Это создает предпосылки для плохого сервиса и роста цен

[janya]

Это только кажется что система логичная.
На безумно большие цены соглашаются главным образом те кто расчитывает избежать оплаты.

А что, есть процедура согласования цен с пациентом? Т.е. в статье пациентка сама согласилась заплатить 300+ долларов за penis clamp?

Конечно, называется рыночное ценообразование.
Если Вы идете отправлять посылку, и с какого-то перепугу USPS желает с Вас $200, Вы теми же ногами разворачиваетесь и идете искать других вариантов. Или Вам $200 кажется нормальной ценой за отправку данной посылки.

Те кто расчитывает платить ищет другие варианты - страховку, медицину оплаченную государством, услуги врачей в других странах.

Смешно. Страховки уже берут всех подряд пациентов с preconditions? Государство всем дает страховки? Долгосрочное лечение в других странах не требует переезда туда?

Страховки берут всех подряд в групповые планы. Пенсионерка в статье могла работать на какой-нибудь Starbucks чтобы иметь через них нормальную страховку. Или могла платить $3000 в месяц за страховку. Или могла продать все свои assets, заплатить больнице, и впредь жить на пособие для бедных и пользоваться Мedicaid.

[DanielMa]

Соответственно, условия на которых эти услуги предоставляются населению должны быть предметом жесточайшего контроля со стороны государства а не быть результатом решений принятых бизнесменами в целях получения максимальной прибыли.

Альтернативная точка зрения это то что услуги должны быть контролированы потребителями а не государственными бюрократами.

Жесточайший контроль со стороны государства есть, но он не в пользу пациента. Количество врачей в США держится государством на искуственно низком уровне, значительно меньшем чем в других развитых странах. Это создает предпосылки для плохого сервиса и роста цен

Да все верно. Количество врачей можно и нужно увеличить.

[janya]

Соответственно, условия на которых эти услуги предоставляются населению должны быть предметом жесточайшего контроля со стороны государства а не быть результатом решений принятых бизнесменами в целях получения максимальной прибыли.

Альтернативная точка зрения это то что услуги должны быть контролированы потребителями а не государственными бюрократами.

Жесточайший контроль со стороны государства есть, но он не в пользу пациента. Количество врачей в США держится государством на искуственно низком уровне, значительно меньшем чем в других развитых странах. Это создает предпосылки для плохого сервиса и роста цен

Да все верно. Количество врачей можно и нужно увеличить.

Расценки всяческие опубликовать, количество ошибок (медицинских и в счетах) обнародовать.
Перестать привязывать медицинское обслуживание к месту работы. Дать возможность судить страховые компании по-настоящему за плохое обслуживание и откровенный fraud, а не как сейчас.