Косово в Соединённых штатах?

[koan]

В штатах, только русских где я живу очень мало, и вообще нас русских по всем штатам разбросало..

И что теперь с этим делать, войну устраивать? :лол:

Не легче ли в Россию вернуться если заскучали?

Войну устраивать не надо, но не хочу никакой независимости Косово. Это Сербские земли и если албанцы хотят там оставаться то нужно понять что они живут на Сербской земле и что нельзя кустать руку которая тебя кормила и нельзя устраивать такие заварухи на земле которая приютила их и их предков.

Запутанно там все-с. Те же албанцы утверждают, что они - потомки древних обитателей Югославии - иллирийцев (хотя однозначного мнения по этому поводу и нет), а как раз сербы - пришли невесть откуда ( как и все славяне) и начали устраивать заварухи на земле, что их приютила и кусать руки всяческие...

Балканы, они такие, там у каждого народа своя правда и свои вроде бы обоснованные претензии на земли другого народа.

[Flash-04]

Выгодно? Экономически... все машут разными цифрами... но скорее всего нет. В Канаде, в последние годы, Онтарио и Алберта "платят" за другие провинции - федеральные таксы собраные в этих 2 провинциях "тратятся" в 'have not' провинциях.

Но сепаратистам это пофиг - их движет этнический национализм.

я тоже думаю что экономически Квебеку будет не выгодно отделяться, но ещё Юлий Цезарь сказал что лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе, а для политика это ключевой момент.

[zor0n]

Ну как, обявили уже незалэжность или тянут еще?

Вот чего я действительно не понимаю, так это зачем Штаты сейчас вовсю этот прожект поддерживают. Казалось бы и так, все только и ждут, чтобы начать очередной передел границ, а у быв. Югославии - богатый опыт катализа мировых войн. Далась Штатам эта Республика Косово...

Впрочем любой дипломированно-дворовый специалист по теории заговоров, скажет, что США это всё как раз выгодно, чтобы сделать всем плохо и на этом нажиться (известно ведь, Штаты доброго дела ни в жисть не сделают). Но вот Европе зачем пассионарные бандиты магометанского вероисповедания, да еще и окрыленные успехами?.. Для ускорения "интеграции" с самой динамичной религией современности, наверное...

[AKBApuyc]

Процесс пошел ?

Lakota Sioux Indian representatives declared sovereign nation status today in Washington D.C. following Monday's withdrawal from all previously signed treaties with the United States Government.

Republic of Lakotah

[ESN]

.. Это Сербские земли и если албанцы хотят там оставаться то нужно понять что они живут на Сербской земле и что нельзя кустать руку которая тебя кормила и нельзя устраивать такие заварухи на земле которая приютила их и их предков.

Это предложение к албанцам? Им уже предлагали и они отказались понять.

[StrangerR]

Может ли история с Косово повториться в самих Соединённых штатах? Допустим, возможно ли если население Флориды когда нибудь будет состоять на 80% из выходцев из Латинской Америки и они тоже начнут просить независимость от США? Может России поддержать борцов за независимость? Интересно, возможно ли такое и как бы развивались события.

А зачем им это? Штаты и так имеют (в смысле - отдельные штаты) приличную самостоятельность. И самоуправление тут начинается с уровня деревни.

Борцы за независимость на такой почве просто не прорастают.

[AlienCreature]

А зачем им это? Они по-моему едут в США вовсе не за тем чтобы провозглашать независимость, а как раз за тем чтобы пожинать плоды местной государственности. Провозгласят независимость - получат вторую родину - копию той из которой уехали. Придется ехать в канаду, а там холодно и апельсины не растут Поэтому никакой независимости

[Frukt]

Ну как, обявили уже незалэжность или тянут еще?

Вот чего я действительно не понимаю, так это зачем Штаты сейчас вовсю этот прожект поддерживают. Казалось бы и так, все только и ждут, чтобы начать очередной передел границ, а у быв. Югославии - богатый опыт катализа мировых войн. Далась Штатам эта Республика Косово...

Впрочем любой дипломированно-дворовый специалист по теории заговоров, скажет, что США это всё как раз выгодно, чтобы сделать всем плохо и на этом нажиться (известно ведь, Штаты доброго дела ни в жисть не сделают). Но вот Европе зачем пассионарные бандиты магометанского вероисповедания, да еще и окрыленные успехами?.. Для ускорения "интеграции" с самой динамичной религией современности, наверное...

Вполне возможно, что европа ( "сытая по горло" албанскими беженцами ) имеет планы переселить их обратно в самопровозглашенную страну.
Тут, как ни крути , получается, чтото вроде "маленькои но гордои", с присущими таким культурам криминальным менталитетом. И всетаки непонятно, какая роль и, собственно место косово в ЕС?

[remaL]

Вполне возможно, что европа ( "сытая по горло" албанскими беженцами ) имеет планы переселить их обратно в самопровозглашенную страну.
Тут, как ни крути , получается, чтото вроде "маленькои но гордои", с присущими таким культурам криминальным менталитетом. И всетаки непонятно, какая роль и, собственно место косово в ЕС?

Сербы держатся за Косово по историческим причинам

http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200100205

Но Косово — одновременно и колыбель сербского православия. Здесь расположены десятки монастырей, в тяжелое время османского владычества (в 1557 г.) здесь, в городе Печ, была учреждена сербская патриархия. Влияние православия отразилось и в названии западной части автономного края — Метохии (в переводе — церковные земли). В Косово десятки православных монастырей, крупнейшие — Грачаница близ Приштины и Дечане близ города Печ — существуют с XIV в., сотни храмов. Религиозность обеих конфессиональных общин Косово весьма велика, поэтому и сербы, и албанцы полны решимости до конца защищать религиозные святыни на земле своих предков. Наличие на территории современного Косово национальных реликвий сербского православия делают требования албанцев о независимости совершенно неприемлемыми для сербской стороны.

Но демография не в их пользу.
во второй половине ХХ века еще и рождаемость подкачала мусульмане Албанцы в разы плодовитей.

1931
1961
1971
1981
1991*

Население Косово, тыс. чел.
552,0
964,0
1242,0
1588,0
2000,0

Албанцы, %
60,0
67,2
73,7
77,5
90,0

На данный момент косово окончательно покинули практически все сербы.

EC имхо сейчас просто пытается окончательно разрубить этот узел и в дальнейшем присоеденить к себе Сербию, а Косово оставить Албании.
Да только непонятно, зачем они тогда разрушали экономику Сербии....
мотивы США, основного участника военной операции, мне не очень понятны...
-свергнуть власть в последней европейской про-восточной стране?
-обкатать вооружение?
-поддержать Албанцев (зачем???)
-утвердить свой статус главной супердержавы?

как то не тянет все это....

http://www.hrono.ru/libris/kosovo21.html тут история Косово (предъвзято )
http://www.eduhistory.ru/view/21495.html факты...

[Frukt]

Сербы держатся за Косово по историческим причинам

Вполне понятное и естественное желание.

На данный момент косово окончательно покинули практически все сербы.

EC имхо сейчас просто пытается окончательно разрубить этот узел и в дальнейшем присоеденить к себе Сербию, а Косово оставить Албании.
Да только непонятно, зачем они тогда разрушали экономику Сербии....
мотивы США, основного участника военной операции, мне не очень понятны...
-свергнуть власть в последней европейской про-восточной стране?
-обкатать вооружение?
-поддержать Албанцев (зачем???)
-утвердить свой статус главной супердержавы?

как то не тянет все это....

http://www.hrono.ru/libris/kosovo21.html тут история Косово (предъвзято )
http://www.eduhistory.ru/view/21495.html факты...

Совершенно очевидно, что в этом проекте есть определенная цель.
Среди возможных:
Постоянное, военное присутствие сша.( создание ПРО на територии косово ).
Это будущее гос-во с марионеточным режимом в центре европы.
Учитывая будущие экономические санкции от сербов, оно будет держаться исключительно за счет разных видов помощи. В основном из сша.

Дивиденты для европы неочень понятны. Возможно, таким образом хотят вернуть в этот "диснеилэнд" сотни тысяч беженцев. Собственно, криминальную составляющую сегодняшнеи европы..

[remaL]

Постоянное, военное присутствие сша.( создание ПРО на територии косово ).
Это будущее гос-во с марионеточным режимом в центре европы.
Учитывая будущие экономические санкции от сербов, оно будет держаться исключительно за счет разных видов помощи. В основном из сша.

Там создается крупнейшая военная база США в европе...
зачем? сами же еще от Албанцев получат

[JiltedGen]

с присущими таким культурам криминальным менталитетом. ...

Фрукт, а вы фашистомом оказались
А нука поведуйте нам про менталитет присуший вашей культуре.

[PavelM]

я тоже думаю что экономически Квебеку будет не выгодно отделяться,

Не выгодно - слишком много связей.
Но совсем отделяться они не хотят.
Во-первых, выгодно быть постоянно отделяющимися, но не отделившимися.
И даже "отделившись", они рассчитывают, например, использовать канадскую валюту, армию и т.п.

Вот такое вот отделение.

[IrCT]

с присущими таким культурам криминальным менталитетом. ...

Фрукт, а вы фашистомом оказались
А нука поведуйте нам про менталитет присуший вашей культуре.

Албанцы из Косово и албанвцы из Албании в нашем штате всегда ведут какие то тёмные дела. Огромное количество из них имеют итальянские рестораны и прикидываются итальянцами. Один мой знакомый албанец из Македонии имеет 3 итальянских ресторана и постоянно один без своей семьи летает зачем-то в Европу на 5-7 дней. Может он чьи то деньги в своем бизнессе отмывает? Или можету него какие нибудь другие криминальные дела там? И друзья его другие албанцы тоже имеют рестораны и все они ведутт себя как цыгане.

[Flash-04]

И даже "отделившись", они рассчитывают, например, использовать канадскую валюту, армию и т.п.

Вот такое вот отделение.

шутите такое невозможно

[PavelM]

И даже "отделившись", они рассчитывают, например, использовать канадскую валюту, армию и т.п.

Вот такое вот отделение.

шутите такое невозможно

Это как на елку влезть и одно место не ободрать.
Еще как возможно, но вот противные федералы ну никак не соглашаются.

Люди-то в Parti Quebecois v целом не глупые, понимают, что с полной независимостью можно и коньки отбросить.

Так зародилась уникальная концепция независимости-ассоциации - ключевые слова "Sovereignty-association", "Sovereignty-patnership"

http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_Sov ... ssociation

Оно понятно, что для краткости и пущего популистского эффекта второе слово скромно опускают. Но если почитать идеологов - они четко указывают на необходимость политико-экономического союза с Канадой.

"Sovereignty-Association" is nowadays more often referred to simply as "sovereignty". However, in the 1995 Quebec referendum, in which the sovereignty option was narrowly rejected, the notion of some form of economic association with the rest of Canada was still envisaged (continuing use of the Canadian dollar and military, for example) and was referred to as "Sovereignty-Partnership" (in French Souveraineté-Partenariat). It remains a part of the PQ program and is tied to national independence in the minds of most Quebecers. This part of the PQ program has always been controversial, especially since Canadian federal politicians usually refuse the concept.

[tourist]

[quote="IrCT"]А давайте нам всем русским поселится где нибудь в выгодном местечке и плодиться , плодиться....потом можем и независимость просить ...
quote]
Лучше смешиваться с черным населением Америки. Потом вместе просить независимость будет легче.

[zor0n]

Вдогонку о Косово, как о "сербской священной земле." Всё это - болтовня политиков на постном масле. Свяшенная для народа земля - это то, что защищают всем народом, живота не жалея. Брестская крепость - святыня. Стена Плача - святыня. Мекка - святыня.

А когда святость земли сравнивается с достоинствами сытого членства в ЕС, ни о какой святыне и речи не идет. Так что все вопли сербского народа о потере Косово - это клоунада, чтобы лица не потерять. Если не хочется стоять с оружием насмерть (что, кстати, вполне понятно и нормально - все хотим жить спокойно, растить детей и радоваться жизни) - то не надо и вопить о том, что отбирают священную для народа землю. Моё мнение, опять-таки.

[ILT]

Албанцы из Косово и албанвцы из Албании в нашем штате всегда ведут какие то тёмные дела. Огромное количество из них имеют итальянские рестораны и прикидываются итальянцами.

Можете объяснить, что опасного в итальянских рестораны и в чем заключается "прикидывание", если даже Вам это известно?

Один мой знакомый албанец из Македонии имеет 3 итальянских ресторана и постоянно один без своей семьи летает зачем-то в Европу на 5-7 дней. Может он чьи то деньги в своем бизнессе отмывает? Или можету него какие нибудь другие криминальные дела там? И друзья его другие албанцы тоже имеют рестораны и все они ведутт себя как цыгане.

Как это?

Я думаю Вам кажется.

[LeonidNYC]

Может ли история с Косово повториться в самих Соединённых штатах? Допустим, возможно ли если население Флориды когда нибудь будет состоять на 80% из выходцев из Латинской Америки и они тоже начнут просить независимость от США? Может России поддержать борцов за независимость? Интересно, возможно ли такое и как бы развивались события.

Чрезвычайно маловероятно так как в Америке очень большая свобода у штатов и причины отсоединятся особенной нет. Насчёт Косово, не понимаю почему Россию и многих Русских так волнует эта далёкая страна и что там происходит. Who cares? Видимо только потому что Сербия православная страна.

[lostriver]

Люди-то в Parti Quebecois v целом не глупые, понимают, что с полной независимостью можно и коньки отбросить.
Так зародилась уникальная концепция независимости-ассоциации - ключевые слова "Sovereignty-association", "Sovereignty-patnership"

Это не концепция, это sales pitch. Люди меньше пугаются когда слышат "Sovereignty-patnership" чем "Independence". Как сказал J. Parezau v 95 (denied later) "in the event of a Yes vote in a sovereignty referendum, Quebecers would be trapped like "lobsters thrown into boiling water".

В программе PQ слов"Sovereignty-association", "Sovereignty-patnership" нет.
http://www.pq.org/fichiers_pq/pdf/Programme2005.pdf
Зато пункт 1.1 говорит:
Le Québec est une nation et sera un pays.
Квебек - одна нация и будет страной

[PavelM]

Любопытная программа.
По своей реалистичности напоминает сказку про страну эльфов.
Видимо, приземленным темам про деньги, военную и финансовую безопасность там не место.

Возвращаясь же в скучную реальность хочу заметить, все-таки, что в обоих предыдущих референдумах (обоих) вопрос о "независимости" четко увязывался с экономическим союзом.

Вопрос 1980 года

"The Government of Quebec has made public its proposal to negotiate a new agreement with the rest of Canada, based on the equality of nations; this agreement would enable Quebec to acquire the exclusive power to make its laws, levy its taxes and establish relations abroad — in other words, sovereignty — and at the same time to maintain with Canada an economic association including a common currency; any change in political status resulting from these negotiations will only be implemented with popular approval through another referendum; on these terms, do you give the Government of Quebec the mandate to negotiate the proposed agreement between Quebec and Canada?"

Вопрос 1995 года

"Do you agree that Québec should become sovereign after having made a formal offer to Canada for a new economic and political partnership within the scope of the bill respecting the future of Québec and of the agreement signed on June 12, 1995?"

А в том билле от 12.06.1995 прописано так:

The new rules and the reality of international trade will allow a sovereign Québec, even without a formal Partnership with Canada, continued access to external markets, including the Canadian economic space. Moreover, a sovereign Québec could, on its own initiative, keep the Canadian dollar as its currency.
...
As a priority, the treaty will ensure that the Partnership has the authority to act in the following areas:

- Customs union;
- Free movement of goods;
- Free movement of individuals;
- Free movement of services;
- Free movement of capital;
- Monetary policy;
- Labour mobility;
- Citizenship.

[lostriver]

Любопытная программа.
По своей реалистичности напоминает сказку про страну эльфов.
Видимо, приземленным темам про деньги, военную и финансовую безопасность там не место.

Возвращаясь же в скучную реальность хочу заметить, все-таки, что в обоих предыдущих референдумах (обоих) вопрос о "независимости" четко увязывался с экономическим союзом.

Ага. Програма еще та - у нас в стране будет вечная весна

Вопросы оба раза были сформулированы очень tricky. Обьясняется это простым фактом что на прямой вопрос типа - "Хотите ли ли вы, что бы Квебек отделился от Канады и стал независимой страной?", как показывают polls, у Сепаратистов шанса "выиграть" никогда не было и нет...Обычно за отделение готовы голосовать max 20-35%, не больше. А если немного вопрос замутить, то набирается еще 10-15% дополнительных. Отсюда и раки в кострюле.

[Snafu]

А зачем им это? Штаты и так имеют (в смысле - отдельные штаты) приличную самостоятельность. И самоуправление тут начинается с уровня деревни.

Именно. В Штатах (да и в Европе кое-где) методом последовательных приближений нашли тот уровень делегирования полномочий, что оптимален как для центра, так и для региона. Баланс интересов, так сказать. И отделившийся штат теряет куда больше, чем приобретает.
А вот про Россию я бы не зарекался. Когда политическая и финансовая элита Сибири поймет, что доходами от нефти и газа, собственно, можно и не делиться (а она это рано или поздно поймет) - тут возможны самые разные варианты...

[Frukt]

с присущими таким культурам криминальным менталитетом. ...

Фрукт, а вы фашистомом оказались
А нука поведуйте нам про менталитет присуший вашей культуре.

Это называется повесить ярлык.
Вы лучше по существу, про честных албанцов расскажите.
Особенно тем кто с ними сталкивался.
По секрету вам скажу, в европе нет более криминального народа. Южные итальянцы, румынские цыгане и рядом не стоят с албанскои мафиеи.

Кстати, навеяло..С чегобы это сша так тесно сотрудничать с самои криминальнои структурои в европе? Вспоминается афганский героин идующий через албанских (бывших боевиков, нынешних представителеи власти) сепаратистов. И, к слову сказать, поризводсто которого возросло в 10тки раз с приходом в афганистан американского контингента.. В инете есть достаточно материалов такого рода сотрудничества сша и албанцев.

По данным Управления ООН по контролю над наркотическими средствами и предотвращению преступности (UNODCCP), в Европе сегодня существуют несколько центров распространения героина. Это Косово и Босния, район Ферфорд в Великобритании, Рамштайн в ФРГ, Морон в Испании.

Примечательно, что практически во всех этих районах дислоцируются базы ВВС США, с которых осуществляется переброска в Афганистан и обратно грузов и личного состава американских ВС. Базы являются закрытыми объектами. Американские военные самолеты не проходят таможенный досмотр и никто, кроме представителей ВС США, не имеет доступа к перевозимым ими грузам. При этом, начиная с 2003 года, в Европе, Японии, Турции было задержано и передано американскому командованию более ста военнослужащих армии США, которые были задержаны на территории этих государств за торговлю наркотиками.

http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=5406