1941 год и Англия

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 17:45

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry Tsyganov:
[i:b17c955369] Это было выгодно для СССР - Германия с сильной армией. В этом случае Германия могла бы легко сокрушить Европу. А после этого пришли бы освободители из Красной Армии и легко бы окупировали ослабленные войной страны Европы. Так что тут то как раз по моему все нормально.[/i:b17c955369]

Извините конечно, но эта логика на уровне средней школы капиталистической страны.

[i:b17c955369]
Они конечно знали что СССР готовит удар но детелей не знали. Так напрмер Т-34 и КВ для них были большим сюрпризом. А еще ИЛ-2, БМ-13, и многое другое. Да и такой концентрации советских войск на граице они не ожидали. [/i:b17c955369]

То есть несостоявшееся наступление Красной армии летом для вас это исторический факт, не подлежащий сомнению?
Если так, то я умываю руки. Блажен кто верует.<HR></BLOCKQUOTE>
Hi Dima! Sorry for the English, I am on the work right now. Regarding to Russian attak in 1941 - I don't know. But I think it could be truth. I would like to discuss it with somebody, but on one condition - Nothing personal. OK?

Sasha K · Post by **Sasha K** » 27 Feb 2001 18:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry Tsyganov:
[i:0783bdaf89] Моя подойдет? [img:0783bdaf89]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0783bdaf89]
Причины в глубоко ошибочной политической стратегии. Гитлер и его генералы были очень неплохими тактиками, но вот в дальней стратегии им не хватило.
Имхо Гитлер проиграл WWII когда пожалел Дюнкерк. А общий план мог быть таким:
Катастрофа в Дюнкерке вполне могла привести если не к оккупации Англии, то как минимум к выводу ее из войны. Что бы спасти остров англичане вполне могли отдать Египет вместе с Мальтой и Гибралтаром. В таком случае Средиземное море превращалось во внутреннее стран оси. Не нужно держать силы во Франции, Сев. Африке. Сдержав Японию от авантюры против США и совместно атаковав СССР Гитлер вполне мог победить.
Если подытожить - главная ошибка Гитлера - то что Англия осталась на войне.[/i:0783bdaf89]<HR></BLOCKQUOTE>

Just to add to this position. Couple days ago on "Hystory Chanel" saw a program from the series "Military Blunders". Their point of view - by letting Gimmler and his Luftvaffe to finish allies in Dunkerk, Hitler allowed them to continue the war. If Germans have pressed with ground attack, the total outcome of the war could have been different.

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 18:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:c2470e1460]Люди, а вот как ваше мнение, существовала ли угроза Советского вторжения в Европу в 1941 году под предлогом освободительного похода?[/i:c2470e1460]<HR></BLOCKQUOTE>

так оно и было бы (читайте Суворова!)
еще в 17-м году (вроде бы) большевики заявили, что их цель - мировая революция

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 18:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry Tsyganov:
То есть несостоявшееся наступление Красной армии летом для вас это исторический факт, не подлежащий сомнению?
Если так, то я умываю руки. Блажен кто верует.<HR></BLOCKQUOTE>

опять-таки, читайте Суворова (Ледокол итд) (фиг с ними, с эмоциями, обратимся к фактам)

кто-нибудь может обьяснить, зачем в 41-м году около западной границы в таких количествах находились очень хорошие топокарты Европы?

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Feb 2001 18:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sasha K:
[i:aa326b586f]
Their point of view - by letting Gimmler and his Luftvaffe to finish allies in Dunkerk, Hitler allowed them to continue the war. If Germans have pressed with ground attack, the total outcome of the war could have been different.[/i:aa326b586f]<HR></BLOCKQUOTE>

Да, пишу иногда для телевидения [img:aa326b586f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:aa326b586f]

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 18:28

И еще вопросик:
зачем в довоенной России практически в каждом парке была парашютная вышка?

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Feb 2001 18:32

Такое ощущение что все зацикливается только на Суворове/Резуне, который сам даже не жил в то время (или был дитем неразумным)

Почему вы верите ему а не верите современникам событий?

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 18:36

я не зацикливаюсь на Суворове; я лишь предлагаю обсудить (или опровергнуть) [b:19ecc7fcfc]факты[/b:19ecc7fcfc], которые он приводит:

http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Созданные Жуковым железнодорожные бригады проделали огромную работу
на советской территории, но главное их предназначение - действуя на
территории противника, вслед за наступающими войсками быстро преодолеть
полосу обеспечения противника, восстановить дороги и мосты, на основных
направлениях перешить узкую западноевропейскую колею на широкий советский
стандарт. После начала войны эти бригады использовались для ведения
заградительных работ, но это не то, для чего они создавались.
Заградительные работы - импровизация, "дело тяжелое и незнакомое".
(Советские железнодорожники. С. 98). [b:19ecc7fcfc]В составе этих бригад не было
заградительных батальонов. Зато в их составе были восстановительные
батальоны [/b:19ecc7fcfc](Советские вооруженные силы, с. 242)
Накануне войны советские железнодорожные войска не готовили рельсы к
эвакуации и взрывам, не вывозили запасы из приграничных районов. [b:19ecc7fcfc]Наоборот,
прямо на границах они создавали мощные запасы рельсов, разборных мостов,
строительных материалов, угля.[/b:19ecc7fcfc] Там эти запасы и захватила германская
армия. Не только германские документы свидетельствуют об этом, но и
советские источники. Начальник отдела заграждений и минирования
инженерного управления РККА Старинов описывает пограничную станцию Брест
21 июня 1941 года: "Солнце освещало горы угля возле железнодорожных путей,
штабеля новеньких рельсов. Рельсы блестели. Все дышало спокойствием" (Мины
ждут своего часа. С. 190).<HR></BLOCKQUOTE>

[This message has been edited by Slavka (edited 27-02-2001).]

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 18:40

Мои дед когда Ледокол прочитал - сказал что так оно и было. И про карты тоже. А вот ече вопрос. Помните как все наши командиры и солдаты рассказывалы про то что из окружения шлы на звуки канонады. Или на восход солнца. Всегда. Так что карт то действително небыло. Одного этого достачочно чтобы потерять контроль над армией.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 18:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry Tsyganov:
[i:39662088ce]Такое ощущение что все зацикливается только на Суворове/Резуне, который сам даже не жил в то время (или был дитем неразумным)

Почему вы верите ему а не верите современникам событий?

[/i:39662088ce]<HR></BLOCKQUOTE>

Delo vtom chto on sovremennikov to i citiruet

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 18:47

и еще о парашютных вышках:

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это аксиома,
которая в доказательствах не нуждается. Перед Второй мировой войной мало
кто из правительств замышляли агрессивную войну, а раз так, то
воздушно-десантные войска во многих странах развития не получили.
Было два исключения. К агрессивным войнам готовился Гитлер, и в 1936
году он создал воздушно-десантные войска. Численность парашютистов в этих
войсках к началу Второй мировой войны - 4 000 человек. Другим исключением
был Сталин. Он создал воздушно-десантные войска в 1930 году. К началу
Второй мировой войны Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично
подготовленных десантников-парашютистов.
Если подсчитать всех военных парашютистов мира на момент начала
Второй мировой войны, то получается, что [b:5e80a1b0e2] Советский Союз имел
подготовленных десантников примерно В ДВЕСТИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем все страны мира вместе взятые, включая и Германию.[/b:5e80a1b0e2]
Советский Союз был первой страной мира, в которой были созданы
воздушно-десантные войска. Когда Гитлер пришел к власти, у Сталина уже
было несколько воздушно-десантных бригад, а [b:5e80a1b0e2]в стране бушевал парашютный
психоз[/b:5e80a1b0e2].
Старшее поколение помнит время, когда без парашютной вышки не
обходился ни один городской парк, когда значок парашютиста для каждого
молодого человека превратился в совершенно необходимый символ мужского
достоинства. А получить значок было совсем не просто. Значок давали за
настоящие прыжки с самолета, а к прыжкам допускали только того, кто
предварительно сдал зачеты по бегу, плаванию, стрельбе, метанию гранат на
дальность и точность, преодолению препятствий, пользованию
противохимическими защитными средствами и многими другими, необходимыми на
войне навыками. По существу прыжки с самолета были заключительным этапом
индивидуальной подготовки бойца крылатой пехоты.
Для того чтобы оценить серьезность сталинских намерений, надо
вспомнить, что парашютный психоз бушевал в Советском Союзе одновременно со
страшным голодом. В стране дети пухнут от голода, а товарищ Сталин продает
за границу хлеб, чтобы купить парашютную технологию, чтобы построить
гигантские шелковые комбинаты и парашютные фабрики, чтобы покрыть страну
сетью аэродромов и аэроклубов, чтобы поднять в каждом городском парке
скелет парашютной вышки, чтобы подготовить тысячи инструкторов, чтобы
построить парашютные сушилки и хранилища, чтобы подготовить миллион
откормленных парашютистов, необходимое для них вооружение, снаряжение и
парашюты.
[b:5e80a1b0e2]В оборонительной войне парашютисты не нужны[/b:5e80a1b0e2]. Использовать парашютиста
в обороне в качестве обычной пехоты - это то же самое, что использовать на
строительстве золотую арматуру вместо стальной: золото мягче стали.
Десантные подразделения не имеют такого тяжелого и мощного оружия,
как обычная пехота, и потому их устойчивость в обороне гораздо ниже, чем у
простой пехоты. Да и накладно золото вместо стали использовать. Но
подготовка миллиона советских парашютистов стоила дороже золота. За
подготовку парашютистов и парашютов Сталин платил огромным количеством
жизней советских детей. Для чего готовили парашютистов? Наверное, не для
того, чтобы защищать детей, которые гибли от голода.
<HR></BLOCKQUOTE>

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Feb 2001 18:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:96fb601156]Помните как все наши командиры и солдаты рассказывалы про то что из окружения шлы на звуки канонады. Или на восход солнца. Всегда. Так что карт то действително небыло. Одного этого достачочно чтобы потерять контроль над армией.[/i:96fb601156]<HR></BLOCKQUOTE>

В июне 41-го много чего не было. Не только карт.
На ВИФ-2 одно время была игра - один называл страницу книги Резуна другой на спор искал ложь/полуправду. Что интересно - всегда находили.
Хотите обсудить Резуна - без меня.
Если Англию/Японию/США - охотно присоединюсь.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 18:53

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry Tsyganov:
[i:6a02b495b2] В июне 41-го много чего не было. Не только карт.
На ВИФ-2 одно время была игра - один называл страницу книги Резуна другой на спор искал ложь/полуправду. Что интересно - всегда находили.
Хотите обсудить Резуна - без меня.
Если Англию/Японию/США - охотно присоединюсь.

[/i:6a02b495b2]<HR></BLOCKQUOTE>
Dim, delo ne v Suvorove a v tom pravda eto ili net. Mne kazhetsya chto da. Da i facty za eto.

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 18:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Хотите обсудить Резуна - без меня.
<HR></BLOCKQUOTE>

повторюсь:

я предлагаю обсуждать не Резуна, а [b:cc01adcb52]факты[/b:cc01adcb52], которые он приводит

или эти [b:cc01adcb52]факты[/b:cc01adcb52] уже недостойны обсуждения только потому, что они упомянуты в книге неугодного Вам писателя?

Zaphod · Post by **Zaphod** » 27 Feb 2001 19:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
[i:c2d583b557]Вопрос заключается в следующем: а почему Германия напала на СССР?[/i:c2d583b557]<HR></BLOCKQUOTE>

Еще более загадочный вопрос - а почему Япония напала на Пирл Харбор? [img:c2d583b557]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c2d583b557]

Есть и ответ (от японцев услышанный) - японские милитаристы переоценивали собственную значимость и недооценивали мягкотелую Америку.

Это я к чему? К тому, что не надо переоценивать гениальность всякой сволочи, что находится у власти.