Правда о Победе 1945. Ответы на вопросы.

[Vasea11]

Роман
Ведь Сталину докладывали о дате начала войны разведчики, или нет? Если да, почему он не реагировал - ваши предположения? И был ли он первые нeдели войны в Кремле, или исчез куда-то? А во время обороны Москвы, не прятался ли в Кирове?
Одним из краеугольных камней мифологии войны в советский период был рассказ об абсолютно точных и развернутых данных разведки. Однако в действительности данные разведки были расплывчатыми и хаотичными, дата немецкого нападения постоянно смещалась. Донесения, позволяющие сделать однозначный вывод, до самого последнего момента отсутствовали. Это не позволило своевременно принять решение о выдвижении к границе войск внутренних округов, и Красная армия встретила войну в нескольких разделенных сотнями километров группировках. Такое пространственное разделение позволяло немцам бить их по частям. Легенда о «сбежавшем на дачу Сталине» была успешно развеяна с публикацией журнала посещений Сталина. Первая неделя войны отмечена интенсивной работой и пропуск в приеме руководителей армии и промышленности наблюдается всего один — 28 июня.

Я НЕ ВЕРЮ что можно спрятать многомиллионую армию в 10/100 км от границы и никто бы об этом не знал.
И при чем тут дата?

[duration]

Вы считаете,что в 40г.Советская армия просто так отказалась от полнои оккупации финляндии? .

А что помешало это сделать в 45+, после разгрома Германии и Японии? Или у Финляндии был шанс устоять? Или повода не нашлось?

Похоже деиствительно было уже позно и финские политики практически не делали ошибок.

скорее, наличие А-бомбы у США кардинально поменяло соотношение сил в Европе и остановило Сталина от авантюр.

[Frukt]

Вы считаете,что в 40г.Советская армия просто так отказалась от полнои оккупации финляндии? .

А что помешало это сделать в 45+, после разгрома Германии и Японии? Или у Финляндии был шанс устоять? Или повода не нашлось?

Похоже деиствительно было уже позно и финские политики практически не делали ошибок.

скорее, наличие А-бомбы у США кардинально поменяло соотношение сил в Европе и остановило Сталина от авантюр.

Штаты,вернее их бомба тут совсем непричем.

[Frukt]

...

[zVlad]

явные искажения и некомпетентность видные даже невооруженным взглядом.

Уажите поточнее, если они Вам так очевидны.
Пока ничего конкретного от Вас не слышу.

Если уж говорить о мерах, предпринятых для этого СССР, то можно назвать интенсивные бомбардировки Финляндии советской дальней авиацией в 1944 г. [/b]

...Можете проверить для интереса.

Вы утвеждаете,что бомардировок не было?
За февраль 1944 года - 2000 самолето-вылетов, это как?
http://users.tkk.fi/~andres/m44/m44hki.htm

Вы немного ошибаетесь.Конечно я не считаю,что небыло бомбардировок.
Были,хоть и не в том колличестве о котором вы пишете.
(Кстати в вашеи ссылке данных о 2000 вылетов не нашел).
Но дело даже совсем не в этом.Просто сам подход к событиям изначально лжив и перевернут ,по сути. (подчеркнуто мною zVlad
....

Так приведите же хотя бы пару-тройку примеров явной лжи в интервью? Что Вы все время лишь повторяете, как заклинание, ложь, ложь...

Или Вы просто, как бога-яга, против того чтобы хоть что-то на стороне Советской страны в той войне было правильно или хорошо, а не просто черным. Так что ли?

Что значит сам подход изначально лжив? А какой по Вашему подход не перевернут, не лжив? Тот что изначально настроен на очернее всего что связано с Советской страной, ее руководствоми ее народа?

[Frukt]

Что значит сам подход изначально лжив? А какой по Вашему подход не перевернут, не лжив? Тот что изначально настроен на очернее всего что связано с Советской страной, ее руководствоми ее народа?

Понимаете,только на том основании,что вы не знаете истории своеи страны,вовсе не собираюсь писать дисертацию о неточностях в данном интервью.
Просто немного обидно,что людеи обманывали и продолжают обманывать такими искажениями.И они верят в эту красную бурду.
Человек дающий интервью находит наглости и глупости утверждать,что деиствия Манергеима были недальновидными....
Посмотрите на потери в зимнеи воине собоих сторон.На тактику.На превосходство краснои армии и результат.
Посмотрите на деиствия бездарного советского руководства краснои армиеи которое красноармеица не то,что ни во ,что не ставило,но даже не считало сколько точно их погибло там.

[Jhao Ko]

Вы считаете,что в 40г.Советская армия просто так отказалась от полнои оккупации финляндии? .

А что помешало это сделать в 45+, после разгрома Германии и Японии? Или у Финляндии был шанс устоять? Или повода не нашлось?

Насчет Финляндии (как и всей Восточной Европы) были Ялтинские договоренности. Была даже попытка сделать ее страной "народной демократии", но после предвоенных сталинских экзерсисов там не нашлось даже полкоммуниста, способного предать свой народ. Поэтому от этой идеи отказались. И еще есть версия, что судьба Финляндии была во многом определена особенностями сталинской психологии. Как истинный горец, он умел уважать мужество своих врагов, в то время как безжалостно расправлялся с трусами и двурушниками.
А по поводу гениальной работы разведки, вот вам цитатка:

21. VI. 41. Суббота.

Везде тревога: Германия хочет напасть на Россию? Финляндия эвакуирует из городов женщин и детей... Фронт против России от Мурманска до Черного моря? Не верю, чтобы Германия пошла на такую страшную авантюру. Хотя черт его знает. Для Германии или теперь или никогда — Россия бешено готовится.

В городе купили швейцарские газеты: «отношения между Герм. и Россией вступили в особенно острую фазу». Неужели дело идет всерьез?

Знаете кто автор? Бунин Иван Алексеич. Человек от разведки далекий. Вот завербовали бы его, он бы должил своевременно. Может, даже пораньше бы за газетами сходил.

[zVlad]

Что значит сам подход изначально лжив? А какой по Вашему подход не перевернут, не лжив? Тот что изначально настроен на очернее всего что связано с Советской страной, ее руководствоми ее народа?

Понимаете,только на том основании,что вы не знаете истории своеи страны,вовсе не собираюсь писать дисертацию о неточностях в данном интервью.....

Fruct, из того что Вы читали мемуары Маннергейма, а я их не читал (и не планирую) вовсе не следует что Вы историю своей страны знаете, а я не знаю.
Голословное (потому что без единого факта - одни эмоции) утвержедние что все в обсуждаемом интервью ложь поступило от Вас. У Вас (как большого знатока истории своей страны) же и было спрошено привести пару-тройку примеров лжи в интервью. Никто не просил и не просит Вас писать десертаций, но по некоторым нормам форума предпологаетеся приводить хоть какие-либо доказательства утверждениям. Или Вы считаете себя настолько авторитетным и компетентным в истории своей страны что Вам следует верить на слово и игнорировать те крупинки неизвестной таким как я людям истории своей страны, которые приведены в интервью? Так как же нам тогда узнать историю своей страны?

[Allin]

я видел на lenta.ru этот блок и прежде чем ждать ответы на вопросы прогуглил
автора

Алексей Валерьевич Исаев родился 15 августа 1974 г. в г. Ташкенте.
Закончил факультет кибернетики Московского Инженерно-физического института (кафедра системного анализа).
Историк-любитель. Работал в Российском Государственном военном архиве
и Центральном архиве Министерства обороны РФ.

знаете, .....в 30 лет любитель в читалке
нет, промолчу....

[PavelM]

знаете, .....в 30 лет любитель в читалке
нет, промолчу....

Действительно иногда лучше промолчать, чем сморозить глупость.
По делу-то вопросы есть?

[PavelM]

Опровергать по пунктам не имеет смысла.

Как я и предчувствовал. Завывания одни. Раскланиваюсь.

[vovap]

От модератора - Allin, PavelM, предупреждение.

[Boriskin]

Самих финнов, наших солдат, блокадников Ленинграда, гражданского населения в Карелии, где финны развернули неслабый террор.
Как результат войны для финнов в 1944 - еще худшая ситуация чем в 1940 году, еще дальше передвинутая на север граница и выплата репараций СССР.

Прежде чем говорить о недальновидности финского руководства, неплохо было бы вернуться в лето 1941 года, забыть о том, что и как произошло в следушие 4 года и посмотреть на ситуацию глазами финского же руководства.

А картина такая - лучшая по боевой выучке, уровню тактики и стратегии армия мира готовится нанести удар по армии, которая год назад продемонстрировала свое убожество всему миру, но все таки отобрала у финнов кусок их территории.

Непобеда Гитлера в тех условиях казалась настолько невозможной, что не присоединиться к его торжеству показалось бы полной глупостью. Вот финны и присоединились к (как вначале покащалось) разделу пирога. стремясь вернуть себе то, что еще 2 года назад принадлежало им...

[Boriskin]

Но дело даже совсем не в этом.Просто сам подход к событиям изначально лжив и перевернут ,по сути.

Я думаю, обсуждаемый автор просто напросто любитель, который допустил ошибку в том, что принял некую позицию как верную и под нее все и подгоняет. Некоторые вещи, которые он говорит - почти смехотворны, некоторые - реальны.

Кроме того, он явно плохо знаком с данными с другой стороны.

[Boriskin]

на тему неправды .

Количество «хиви» («добровольных помощников» из числа военнопленных) оценивается в 650-700 тыс. человек. Это были люди, которых страх смерти или другие причины толкнули на сотрудничество с врагом. Подчеркну, что «хиви» не воевали с оружием в руках, а использовались в частях боевого обеспечения на вспомогательных работах. Доверяли им в лучшем случае лопату.

Выделеное не соответствует действительности. Уже под Сталинградом хиви использовались в противотанковых частях на боевых постах.

Вопрос о роли Сталина в войне носит ярко выраженную политическую окраску. Поэтому объективная оценка будет дана, когда страсти остынут. Лет через 50.

Ну тут все как бы и так понятно...

В истории германской армии также есть спорные моменты. Например, считается, что командующий 6-й армией Карл Холлидт, будучи пехотным командиром, неправильно распорядился присланными ему в июле 1943 г. эсэсовскими танко-гренадерскими дивизиями. Это привело к большим потерям.

Нужно добавить, что офицеры вермахта, особенно из родовой армейской знати, не любили ваффен СС, и потому нередко сознательно использовали их как пушечное мясо.

Воевали за свою страну, причем даже те люди, кто не одобрял социальную и экономическую политику советского руководства.

Полно и обратных примеров, особенно до того, как стала понятна линия Гитлера на уничтожение недочеловеков.

В Красной армии была четкая установка на поддержание жесткой дисциплины. Поэтому нарушители дисциплины преследовались и наказывались. Это способствовало общему оздоровлению морального климата в войсках в Германии.

Для полноты картины надо было бы так же сказать, что в западных источниках говорят о 800 тыс - 1 млн изнасилованных солдатами СА немок...

Скажите, пожалуйста, какие объективные факторы повлияли на решение руководства страны о депортации крымских татар из Крыма? Насколько правдива информации об их массовом предательстве и сотрудничестве с фашистами? И как массово это было?
Факты сотрудничества с немцами имели место.

Летом 1942 года - около 1 млн только в зоне ответственности группы арпий Юг.

Короче - любитель.