ХОЧУ выучить американский язык ОЧЕНЬ

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 30 Sep 2006 00:37

starkiller wrote:А что с возрастом люди глупеют? По моему все оттого что взрослый человек чересчур полагается на свой интеллект, способность к анализу, отсюда потеря способности к обучению. Ребенок не знает что такое деепричастие и куда надо засунуть язык что бы произнести правильно звук и добивается прекрасных результатов в 99.99% случаев.

Акцент не имеет никакого отношения к глупости или к уму :wink:

. Просто с возрастом неиспользуемые в родном языке лицевые мышцы атрофируются, и невозможно заставить их работать. А ребенку все равно, у него все мышцы пока развиты одинаково. И если начинать учить язык в раннем возрасте, то акцента не будет.

starkiller · Post by **starkiller** » 30 Sep 2006 00:43

Ну наверное имеются в виду не лицевые мышцы а речевой аппарат? До конца imho никакие мышцы не атрофируются (кроме маргинальных случаев типа голода или болезни), любую мышцу можно натренировать.

starkiller · Post by **starkiller** » 30 Sep 2006 01:03

а как вы думаете, с какого возраста эта "безнадега" начинается?

thinker · Post by **thinker** » 30 Sep 2006 01:06

starkiller wrote:
thinker wrote:
starkiller wrote:
Лучано wrote:я к тому, что учи не учи, акцент останется

Спорное утверждение. У нас была девушка на работе из Швеции. Никто не верил, все думали что она тут родилась. Правда она лет 6 тут уже.

От возраста девушки зависит. Чем в более юном возрасте начать учить, тем больше шансов уменьшить акцент.

А что с возрастом люди глупеют? По моему все оттого ....

Не буду докапываться почему так происходит (это другая тема), но факт остается фактом. Если бы в вашем примере была не девушка, а бабушка или хотябы женщина 45-50 лет, которая избавилась от акцента за 6 лет жизни здесь, то я бы удивился. А если Вы говорите про молодую девушку - ничего удивительного нет, что она избавилась от акцента за 6 лет. Так же как и нет ничего удивительного, что ребенок 5 лет учит язык за пару месяцев и потом вообще не имеет акцента.

starkiller · Post by **starkiller** » 30 Sep 2006 01:23

так в каком же возрасте? вы так и не ответили?

thinker · Post by **thinker** » 30 Sep 2006 01:28

starkiller wrote:так в каком же возрасте? вы так и не ответили?

возраст разный у каждого человека т.к. способности к изучению, запоминанию, слуху и речи у каждого разные.

kron · Post by **kron** » 30 Sep 2006 02:09

starkiller wrote:так в каком же возрасте? вы так и не ответили?

Ушел ваш поезд. Кажется где то читал что водораздел лет 12. Кто приезжает раньше - те могут говорить без акцента. С другой стороны, я думаю что мышцы можно натренировать и что взрослый человек вполне может тоже натренироваться говорить без акцента. Просто взрослому человеку сначала надо учить грамматику и слова, а не отрабатывать безупречное произношение. Вот и учат всю жизнь. Да и наличие акцента (если он не режет ухо) мало кого заботит.
И да, с возрастом память ухудшается.

Post by **Нахмурка** » 30 Sep 2006 15:37

Ничего подобного. Просто глупые дети хотят "быть как все" и начинают слепо копировать разные "гаш", "ю ноу" и пр. А взрослый человек, если у него есть стержень, не будет в себе убивать родной язык. И необязательно русский. Мне канадцы говорили что из принципа продолжают говорить как канадцы и мне пожелали быть каким я есть.

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 30 Sep 2006 17:57

starkiller wrote:Ну наверное имеются в виду не лицевые мышцы а речевой аппарат? До конца imho никакие мышцы не атрофируются (кроме маргинальных случаев типа голода или болезни), любую мышцу можно натренировать.

Нет, в той статье, которую я читала, именно о мышцах говорилось. Статья была не медицинская, а именно по поводу акцента, поэтому уж таких тонкостей я не знаю - до конца или не до конца :wink:

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 30 Sep 2006 18:00

starkiller wrote:а как вы думаете, с какого возраста эта "безнадега" начинается?

Могу только сказать на примере своих знакомых - ребенок, привезенный сюда в 13 лет, уже от акцента не избавился, а его младший брат, приехавший в 10, акцента не имеет :wink:

. Еще знаю девушку, приехавшую сюда в 15 лет, закончившую тут школу и университет - она здесь уже лет 15 - русский акцент очень сильный.

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 30 Sep 2006 18:07

Нахмурка wrote:Ничего подобного. Просто глупые дети хотят "быть как все" и начинают слепо копировать разные "гаш", "ю ноу" и пр.

Так это же не акцент. Акцент - это когда вместо w вы слышите у человека русское "В", и тому подобное, это разница в произнесении звуков, и что еще хуже - интонация речи неправильная. Со мной на курсах немец был - по-английски говорил свободно, что естественно, но звучание его речи было немецкое, из-за этого невозможно было его понимать. То есть если на секунду перестать внимательно вслушиваться - полное впечатление, что человек по-немецки говорит :mrgreen:

Post by **Нахмурка** » 30 Sep 2006 18:21

GrigoriS wrote:... и что еще хуже - интонация речи неправильная...

Это у Них - неправильная

kron · Post by **kron** » 30 Sep 2006 20:03

Нахмурка wrote:
GrigoriS wrote:... и что еще хуже - интонация речи неправильная...

Это у Них - неправильная

Это конечно так, проблема только в том что они об этом не догадываются.

Donald · Post by **Donald** » 30 Sep 2006 23:45

Нахмурка wrote:
GrigoriS wrote:... и что еще хуже - интонация речи неправильная...

Это у Них - неправильная

В таком случае можно смело утверждать, что у Вас русская интонация неправильная - ведь у грузин или армян, живущих в России, интонация совсем другая.

Если серьёзно, то в каждом языке есть каноническое произношение и интонации - на них, например, говорят дикторы на телевидении. Наряду с каноническим вариантом, в той же Америке есть множество разных вариантов языка. Различие между южным и северным американским произношением, пожалуй, не меньше, чем между каждым из них и британским английским. У чёрных тоже совсем другой диалект, у него даже название есть - эбоникс. Более того, даже в северном варианте "американского" языка есть вариации. Скажем между Бостонским и Нью Йоркским говором разница примерно такого же уровня, как в русском языке между Питерским и Московским. Коренные жители легко эти различия замечают, а нам иммигрантам не только говорить так не научиться, но мы даже не можем услышать эту разницу.

Donald · Post by **Donald** » 01 Oct 2006 00:10

kron wrote:
starkiller wrote:так в каком же возрасте? вы так и не ответили?

Ушел ваш поезд. Кажется где то читал что водораздел лет 12. Кто приезжает раньше - те могут говорить без акцента.

Я тоже слышал эту же цифру, 12 лет.

Post by **Нахмурка** » 01 Oct 2006 02:05

При условии усыновления Васпами? И как скоро?

Post by **asking** » 01 Oct 2006 20:32

Нахмурка wrote:При условии усыновления Васпами? И как скоро?

Без этого. Знаю пацана, который приехал в 10 лет сюда и дома с родителями говорит на родном языке. Однако, по прошествию 5 лет у него уже акцента нет. Я приехал в 18 лет и после 6 лет акцент достаточно узнаваемый сохранился.

Так что зачинателю топика волноваться нечего. Её русский акцент перебьёт все британские/американские акценты :lol:

thinker · Post by **thinker** » 01 Oct 2006 22:22

Знаю девушку приехавшую сюда в 14 лет. Родители дома с ней разговаривали только по-русски. Сейчас ей 40 лет. У нее очень слабый акцент, то есть речь почти как у нейтив, но чуть не так. :wink:

А вот по русски с ней говорить - приходиться объяснять некоторые слова и выражения (она их не знает), хотя акцента в русском вроде нет.

starkiller · Post by **starkiller** » 02 Oct 2006 18:25

GrigoriS wrote:
starkiller wrote:Ну наверное имеются в виду не лицевые мышцы а речевой аппарат? До конца imho никакие мышцы не атрофируются (кроме маргинальных случаев типа голода или болезни), любую мышцу можно натренировать.

Нет, в той статье, которую я читала, именно о мышцах говорилось.

Мышцы именно <b>лица</b>? Странно, как то.. А ссылки на статью не сохранилось?

ИМХО, это все равно что сказать что футболист не может играть в воллейболл потому что у него с возрастом нужные мышцы атрофируются.

Нахмурка wrote:..глупые дети хотят "быть как все" и начинают слепо копировать..

вот это больше похоже на правду

thinker · Post by **thinker** » 02 Oct 2006 18:47

starkiller wrote:ИМХО, это все равно что сказать что футболист не может играть в воллейболл потому что у него с возрастом нужные мышцы атрофируются.

А по какой причине Вы не видите успешно играющих футболистов 60ти летнего возраста? И по какой причине нет гимнасток на олимпийских играх 40 летнего возраста?

starkiller · Post by **starkiller** » 02 Oct 2006 19:10

thinker wrote:
starkiller wrote:ИМХО, это все равно что сказать что футболист не может играть в воллейболл потому что у него с возрастом нужные мышцы атрофируются.

А по какой причине Вы не видите успешно играющих футболистов 60ти летнего возраста? И по какой причине нет гимнасток на олимпийских играх 40 летнего возраста?

Ну я ж не говорю что вы на американском ТВ сможете диктором работать

kron · Post by **kron** » 02 Oct 2006 20:35

starkiller wrote:
Ну я ж не говорю что вы на американском ТВ сможете диктором работать

А почему не сможет? А на радио сможет?