Время

фразы, идиомы, диалекты
User avatar
Doll
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 14 Aug 2002 05:13
Location: USA,PA

Post by Doll »

Герасим wrote:
Doll wrote:
К Perfectу как таковому эта конструкция отношения не имеет. Как и
should have been done
must have been done

спешу вас разубедить: это именно случаи Perfect

ОК. Ну и как по-Вашему сказать что-нибудь типа "Мне следовало постричься вчера" или "Это нужно было сделать вчера в 9.30" с использованием should & must?
Вот так как написано так и скажите. И никакой perfect здесь не при чём.

"Мне следовало постричься вчера" - I should have had my hair cut yesterday
"Это нужно было сделать вчера в 9.30"-It should have been done at 9-30 yesterday.
Оба выделенных "места"- сочетание глагола have + причастия прош.времени.
Что есть конструкция perfect.А в чем мы друг другу противоречим?
User avatar
Doll
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 14 Aug 2002 05:13
Location: USA,PA

Post by Doll »

Как Вы называете это время?

Какое? Я че-т уже призапуталась. Про что вопрос?

Насчет глагола can. Его форма could может иметь : а) значение прошедшего времени ( I knew you could be there on time);в) значение возможности в настоящем времени ( We could do it together- М ы могли бы сделать это вместе ....Но вот тут ,если требует контекст,возможна другая ситуация: "Мы могли ( в прошлом) сделать это вместе";с) вежливая форма (часто просьба)-
Could you please watch my kid? (Не могли бы вы присмотреть за моим ребенком?) Действительно значением в прошедшем времени имеет только этот глагол в пункте а).
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Doll wrote:Что есть конструкция perfect.А в чем мы друг другу противоречим?

Конструкция конструкцией. Но время - Simple Past. Как всегда когда точное время действия указывается. А конструкция - да...
User avatar
Doll
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 14 Aug 2002 05:13
Location: USA,PA

Post by Doll »

Герасим wrote:
Doll wrote:Что есть конструкция perfect.А в чем мы друг другу противоречим?

Конструкция конструкцией. Но время - Simple Past. Как всегда когда точное время действия указывается. А конструкция - да...

Мне даже прокомментировать сложно. Как бы сказать...мы по-разному в этих временах разбираемся,Герасим. Вот это последний комментарий ваш ..хм.....да......народ-инязовцы-грамматисты,вы где? А то я ща заплАчу :(
User avatar
olg2002
Уже с Приветом
Posts: 990
Joined: 27 Mar 2002 10:01
Location: Palo Alto, CA

Post by olg2002 »

Doll wrote:Какое? Я че-т уже призапуталась. Про что вопрос?


Инязовца-грамматиста в Вас было видно после первых реплик. Апломбом с вами могут померяться только молодые программисты. До сих пор мы от Вас не услышали ничего кроме агрессивно-язвительных измышлений в адрес других участников и бессвязной, путаной мешанины остаточных знаний всех ваших грамматик. Вы не держите мысли, увлекаетесь своими фантазиями и спорите сами с собой. Вы не можете (не хотите, не торопитесь) понять собеседника, обвиняете его в безграмотности, начинаете учить банальным вещам не относящимся к теме. У меня, в частности, нет никаких проблем с модальным глаголом can, мы пытаемся выяснить, как Вы считаете времена английских глаголов.
Я в третий раз прошу (попробуйте сосредоточиться): назовите Ваши 16 времен и мы продолжим нашу дискуссию в интеллигентном тоне. Также я просил Вас привести примеры когда "it could have been done" может быть "Present Perfect Passive или Past Perfect Passive в зависимости от контекста".
Не сочтите за труд.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Doll wrote:
Герасим wrote:
Doll wrote:Что есть конструкция perfect.А в чем мы друг другу противоречим?

Конструкция конструкцией. Но время - Simple Past. Как всегда когда точное время действия указывается. А конструкция - да...

Мне даже прокомментировать сложно. Как бы сказать...мы по-разному в этих временах разбираемся,Герасим. Вот это последний комментарий ваш ..хм.....да......народ-инязовцы-грамматисты,вы где? А то я ща заплАчу :(

Ну хорошо, а как по-вашему сказать чё-нить с must в Simple Past? Без всяких смысловых заморочек с Perfect-ной завершённостью действия ... Вариант один - как выше написано. Сл-но это и есть Simple Past.
grolsch
Новичок
Posts: 38
Joined: 29 Apr 2004 16:29

Post by grolsch »

olg2002 wrote:Инязовца-грамматиста в Вас было видно после первых реплик. Апломбом с вами могут померяться только молодые программисты.
...
Я в третий раз прошу (попробуйте сосредоточиться): назовите Ваши 16 времен и мы продолжим нашу дискуссию в интеллигентном тоне.


Я совсем не инязовка, но мне кажется что времен 12. :wink: То есть при какой-то другой схеме подсчета их может оказаться больше, но схема с 12 вполне логична.

Следите за руками :D :

Past: Simple Past, Past Continious, Past Perfect, Past Perfect Continious

I read, I was reading, I had read, I had been reading

Present: Simple Present, Present Continious, Present Perfect, Present Perfect Continious

I read, I am reading, I have read, I have been reading

Future: Simple Future, Future Continious, Future Perfect, Future Perfect Continious

I will read, I will be reading, I will have read, I will have been reading (rarely used)

А must have been/should have been и etc - это ИМХО, не отдельное время глагола, а 3rd conditional. (В русском тоже есть условное наклонение, если на то пошло)
User avatar
olg2002
Уже с Приветом
Posts: 990
Joined: 27 Mar 2002 10:01
Location: Palo Alto, CA

Post by olg2002 »

Вопрос мой был не вообще, а предназначался конкретно Doll, поскольку был завязан на все предыдущие посты. Но раз Вы ответили, отвечу и я.
Вы только подтвердили мой тезис, что каждый считает, как может (или хочет). Вы правы, что по "другой схем подсчета" их оказывается больше:

Present Conditional: I would read
Present Conditional Continuous: I would be reading
Present Perfect Conditional: I would have read
Present Perfect Conditional Continuous: I would have been reading

Названия времен могут быть другими. В моей российской школе, например, все эти времена назывались Future-in-the-Past. Кто-то скажет, что все это сослагательное наклонение и по аналогии с русским языком отдельного времени не образует. Нам с практической точки зрения все-равно - "хоть горшком назови, только в печку не ставь". Это отдельные грамматические формы со своей семантикой в общем случае не сводимой к простой комбинации составных частей ( I would have read != I would + have read ). Нам остается неизвестным как считает времена Doll, и почему у нее "I could have read" попадает в Present Perfect или Past Perfect. Когда Герасим относит эту форму к Simple Past, ее это возмущает до глубины души, хотя Герасим интуитивно правильно определяет, что это просто "I could read" в прошедшем времени (многие учебники грамматики именно так эту форму и определяют). Назвать ее Simple Past - это перегиб. Но отнести ее к Perfect на основании только формальных признаков - перегиб еще больший.


Герасим wrote:Ну хорошо, а как по-вашему сказать чё-нить с must в Simple Past?


I had to do something. :)
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

I did have to do something. :)
All rights reserved, all wrongs revenged.
grolsch
Новичок
Posts: 38
Joined: 29 Apr 2004 16:29

Post by grolsch »

olg2002 wrote:Вопрос мой был не вообще, а предназначался конкретно Doll, поскольку был завязан на все предыдущие посты. Но раз Вы ответили, отвечу и я.
Вы только подтвердили мой тезис, что каждый считает, как может (или хочет). Вы правы, что по "другой схем подсчета" их оказывается больше:

Present Conditional: I would read
Present Conditional Continuous: I would be reading
Present Perfect Conditional: I would have read
Present Perfect Conditional Continuous: I would have been reading

Названия времен могут быть другими.


Действительно, 12 времен + 4 conditionals, приведенных Вами, - получается 16. Какие 16 имела в виду Doll так и остается загадкой :wink:, думаю, что те же самые.

Could have been и etc. конечно conditional, и никак не один из perfect tenses

Return to “Английский язык”