Open the door, will you?

OOOO · Post by **OOOO** » 05 Jan 2004 17:29

Айва wrote:Так,может,всё таки I am late,aren't I? (за неимением формы amn't I ).

Да, похоже. Как мы все имели случай убедиться сходив по ссылке Галины.

olg2002 · Post by **olg2002** » 05 Jan 2004 21:18

Айва wrote:
OOOO wrote:А ведь и верно, ставить два подряд утверждения - неверно. Должно быть противопоставление:
либо I am late, am I NOT?

А почему Вы NOT перенесли в конец предложения?По правилу отрицат.частица следует за вспомогательным глаголом:
You/we/they are late,aren't you/we/they?(а не"are you/we/they/ not"?) Так,может,всё таки I am late,aren't I? (за неимением формы amn't I ).

Теги "is it not?/am I not?" у меня в голове звучат почему-то только с Британским акцентом.
Наверное, кино насмотрелся. Тем не менее они совершенно грамматичны, может даже слишком:

Kenneth G. Wilson in "The Columbia Guide to Standard American English. 1993." писал:

Am I not is the usually preferred Standard way of negating I am and I'm, although the expression often seems uncomfortably stiff and formal in Conversational use. Long a shibboleth for twentieth-century Americans, the negative contraction ain't continues to be Substandard when used unconsciously or unintentionally. It is a word, though, and in Vulgar and some Common use, it replaces are not, is not, am not, has not, and have not in statements. Standard English replaces I ain't with I'm not and the interrogative ain't I (which is often added to statements, e.g., I'm safe, ain't I?) with a choice of somewhat clumsy locutions: am I not? aren't I? or an even more roundabout Isn't that so? Ain't probably developed out of the differently pronounced, now rare, and Nonstandard an't and a'n't; but it may also have developed from other contractions as well (e.g., amn't, from am not, or IN-it, a pronunciation of isn't it?). The firm rejection of ain't in Standard use is hard to explain, but clearly Americans have come down hardest on it, and they have made the rejection stick in Standard American English. Consciously jocular uses are acceptable, but using ain't in circumstances that do not suggest deliberate choice may brand you as a speaker of Vulgar English.

Yoksel · Post by **Yoksel** » 05 Jan 2004 23:35

Кстати, раз уж про двери заговорили.
- Do you mind opening the window?
это ведь когда я вежливо прошу человека открыть окно
А как сказать, если я готов сам открыть его, только не уверен, что соседу ОК будет
- Do you mind if I open the window?
или как-то по-другому?

Doll · Post by **Doll** » 06 Jan 2004 04:14

Ну можно в таком случае вообще завернуть:"Would you mind my opening the window" Тогда речь о том.что вы сами предлагаете открыть окно. То есть вы откроете.

dot · Post by **dot** » 06 Jan 2004 05:01

Doll wrote:Ну можно в таком случае вообще завернуть:"Would you mind my opening the window" Тогда речь о том.что вы сами предлагаете открыть окно. То есть вы откроете.

А как вы ето переводите? Не возражаете, если моя окно откроет? :mrgreen:

http://www.oup.com/elt/global/products/ ... e/wotw/43/
если серьезно, обясните почему "mind my opening" instead of "mind me opening"?

Butterfly · Post by **Butterfly** » 06 Jan 2004 05:46

Yoksel wrote:...- Do you mind if I open the window?...

честно говоря я бы вот так вот сказала бы, если бы хотела открыть окно, а в комнате была не одна. Даже не знаю почему :pain1:

проще наверное, почему-то герундий мне кажется пока что слишком длинным, может позже когда совсем вольюсь

в среду будет все равно.
Да, я уже не только сталкивалась но и сама употребляла, I look forward to seeing you (to talking to you, etc.) вот вроде чувствую - правильно, а почему сказать не могу, скажите, может "to" с герундием могу ещё в каких-то случаях употреблять.
Thanks.

GalinaF · Post by **GalinaF** » 06 Jan 2004 06:33

Butterfly wrote:..- Даже не знаю почему проще наверное, почему-то герундий мне кажется пока что слишком длинным, может позже когда совсем вольюсь в среду будет все равно.

Не знаю, вот я вливаюсь... вливаюсь ... в среду, а проблемы-то остаются... Только они несколько изменяются, переходят на другой уровень... Sorry за офф-топик. А по теме: посмотрите того же Мэрфи, который приводит список глаголов после которых
- только инфинитив идет,
- только -ing формы ( to look forward to - один из таких глаголов),
- может идти или инфинитив или - -ing формы, т.ч. меняется смысл предложения,
- может идти только инфинитив без to.
Это я навскидку вспоминаю, народ, который сейчас язык учит должен лучше знать...

Viktoria. · Post by **Viktoria.** » 06 Jan 2004 14:34

Doll wrote:Ну можно в таком случае вообще завернуть:"Would you mind my opening the window" Тогда речь о том.что вы сами предлагаете открыть окно. То есть вы откроете.

Would you mind if I opend?
Do you mind if I open the window?
If you dont mind...
Я думаю Would you mind my opening? Можно сказать, и переводится - Вы не возражали бы против моего открытия окна?
А предложение Would you mind opening the window for me? - Переводится как просьба, что бы кто-то открыл окно.

Viktoria. · Post by **Viktoria.** » 06 Jan 2004 15:54

не в кассу

Doll · Post by **Doll** » 06 Jan 2004 16:50

dot wrote:А как вы ето переводите? Не возражаете, если моя окно откроет?

если серьезно, обясните почему "mind my opening" instead of "mind me opening"?

Ну ну почему же "моя"? В данном случае opening-герундий. А герундий обладает свойствами и существительного ,и глагола. И, как и существительное, может употребляться с притяжательным местоимением.
В русском языке такой части речи нет, переводится герундий и герундиальные конструкции по-разному,причем иногда целым придаточным предложением.
Не возражаете, если я открою окно?
I like her singing- Мне нравится, как она поет (или- ее пение).
Почему не mind me opening? Потому,что, как кто-то уже сказал выше, после глагола mind предпочтителен герундий.

olg2002 · Post by **olg2002** » 06 Jan 2004 21:57

dot wrote:если серьезно, обясните почему "mind my opening" instead of "mind me opening"?

Не вместо - можно так и так. Если пытаться буквально переводить на русский язык, то скорее будет:
Do you mind my opening the window? - "Вас не побеспокоит мое открытие окна?"
Do you mind me opening the window? - "Вас не побеспокоит, если я открою окно?"
- то есть объект беспокойства в этих двух случаях разный, хотя по смыслу в данном контексте это не существенно.

dot · Post by **dot** » 06 Jan 2004 22:06

Мне просто обе формы "..mind my/me opening.." странны. Но это свидетельствует скорее о том, что из местных, кого я знаю, никто так не говорит. Скорее "Do you mind if I open the window?". Специавльно спросила - ответ был "it is grammatically correct, but phrased oddly".

Doll · Post by **Doll** » 07 Jan 2004 04:06

olg2002 wrote:
Do you mind me opening the window? - "Вас не побеспокоит, если я открою окно?"
.

Наверное, у меня че-т с мозгами или памятью.что одно и то же. Но насколько я помню, глагол mind требует после себя ГЕРУНДИЯ. (кстати,перевод слова mind неточный, mind- возражать,быть против).
Вот так вот: mind+ gerund. Если речь идет о действии. То есть кто-то возражает против какого-то действия.
Возможно кому-то "странны" герундии вообще, а не mind my opening.Довод,что из местных ,кого вы знаете, никто так не говорит, слабоват.
Хотя да...конструкция довольно книжная, а в речи употребляется ну где-нибудь в преподавательских кругах и пр...ну там,где очень грамотно говорят.
Герундий изучающими язык не очень легко воспринимается. но еще что!
это ж простая форма его- going, singing. А есть же перфектные формы, страдательные.....тут вообще для некоторых,что называется , туши свет

О чем я? Да вот же his having been fired или my being served..А? Как вам? Оченно странно?
Do you mind my being served?
Does he mind his having been fired ( это я про увольнение с работы)?Переведем?

olg2002 · Post by **olg2002** » 07 Jan 2004 05:54

Doll wrote: Наверное, у меня че-т с мозгами или памятью.что одно и то же. Но насколько я помню, глагол mind требует после себя ГЕРУНДИЯ. (кстати,перевод слова mind неточный, mind- возражать,быть против).
Вот так вот: mind+ gerund. Если речь идет о действии. То есть кто-то возражает против какого-то действия.

Глагол mind требует чего-нибудь со свойствами cуществительного, например, герундия, потому что наиболее часто он употребляется в смысле be bothered by, be offended by, be concerned with/about, pay attention to. "I don't mind your behavior". Переводить его на русский как "возражать","быть против" часто удобно (из-за устоявшегося "вы не возражаете, если..."?), но не всегда точно.
Как переведем: "And never mind saying anything good about me, but do say something about the revolution." ? Или обиходное: Never mind! ? Совершенное другое употребление? Это если семантически привязывать его к "возражать". А если к be bothered by, то все становится на свои места: Don't be bothered by it / Don't pay attention to it.

О чем я? Да вот же his having been fired или my being served..А? Как вам? Оченно странно?
Do you mind my being served?
Does he mind his having been fired ( это я про увольнение с работы)?Переведем?

Do you mind my being served? Допустимо множество переводов в зависимости от контекста, например: Тебя не коробит факт, что ты мне прислуживаешь? (MY being served [by you, not YOUR being served by me]).

Does he mind his having been fired? - Его беспокоит, что его уволили с работы?
(Is he bothered by the fact that he has been fired?)

Viktoria. · Post by **Viktoria.** » 07 Jan 2004 13:07

Вот что по этому поводу я нашла в справочнике по грамматике Жималенковой Т.М. и Мальцевой Н.А.
... герундий может употребляться с притяжательным местоимением или существительным в притяжательном или общем падеже:
- I don't mind your going there/ Я не против того, чтобы ты туда пошел.
- I don't mind Peter's going there/ Я не против того, чтобы Петр туда пошел.
В разговорном английском языке... вместо my/your/john's, т.е. вместо притяжательных местоимений и существительных в притяжательном падеже, для определения герундия используются формы me/you/ John, если они являются дополнением в предложении:
Do you mind me making a suggestion? - Ты непротив , если я внесу это предложение?