Хотим ли мы правду - матку в глаза?

JU · Post by JU » 04 Feb 2000 00:05

Да, для нас, выходцев из России (да и не только) знать о конце (или видеть роды в живую) необыкновенно шокирующее. Из тех же курсов по childbirth preparation: там не только натуральные роды показывают, но и кесарево сечение, причём пациент имеет выбор смотреть что ему там делают (его часто не усыпляют а делают местный наркоз). Представьте? Как не подготовленному человеку увидеть то как его разрезали? Или у моей свекрови была операция на сердце, и сделали так же местный наркоз и когда врач показывая ей на монитор сказал, а вот это ваше сердце и вот это я ввожу катетор... что вы думаете стало с бедной 60-ти летней женщиной? Сознание потеряла. Но это всё то к чему можно привыкнуть со временем (правда vs белая ложь), да нам это кажется дико, но у каждого способа есть плюсы и минусы - благо никто тебя не принуждает и есть выбор. А то что люди здесь к смерти по другому относятся это тоже есть - многие верят что существует загробная жизнь, другие видя как откровенно с тобой говорят врачи с детства просто к этому морально подготовленны. Я не люблю слышать "правду" от посторонних, но с радостью выслушаю близких. Мне часто делают замечания что я не фильтрую то что говорю другим - тоже исход воспитания, и он работает в обе стороны [img:25fed162cb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:25fed162cb]

Kuzya · Post by **Kuzya** » 04 Feb 2000 00:23

Юленька, так вы в России и родить успели? [img:5f81779fad]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5f81779fad] Какая вы шустрая [img:5f81779fad]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5f81779fad] Я рожала в 92-м, смею вас заверить курсы перед родами были весьма натуралистичными [img:5f81779fad]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5f81779fad] Кого то коробило, кого нет. А на платные роды уже тогда мужей пускали, опять же одни это воспринимали нормально, другие были в шоке.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 04 Feb 2000 00:23

Какой-то местный мудрец, возможно, Воннегут (прочитал я это у него, в Jailbird), сказал, что у американцев главный недостаток - легкомысленное отношение к жизни и смерти.

Я лично завидую. Когда человек может до последнего работать, а не валяться в постели - то есть, жить, как жил.

У нас тут в конторе один дольмен посвящен Яну Краски - он, лысый от химии и с большой опухолью на шее, только последнюю неделю на работу не ходил, уехал на Ист Коуст умирать. Завидую, я тоже так хочу, вместо того, чтобы...

JU · Post by JU » 04 Feb 2000 02:25

Kuzya, причём тут Россия? Я про местные курсы рассказывала, точно так же как и Dushka. Я очень рада за ваши преуспевания во многих отрослях, но моя лучшая подруга там (в России) в 1995-ом рожала, имела все осложнения которые можно придумать включая то что у ребёнка родовая травма черепа, никаких курсов не имела и муж под окнами роддома неделю сидел не имея права во внутрь зайти, так что не всем так везёт как вам и не надо ихиднечать.

[This message has been edited by JU (edited 03-02-2000).]

Kuzya · Post by **Kuzya** » 04 Feb 2000 02:44

Юленька, а как же "для нас выходцев из России"? Вы что меня исключаете? За что? Почему ваш или опыт вашей подруги считается, а мой нет? Почему такая дискриминация?

JU · Post by JU » 04 Feb 2000 03:07

Дорогая, Kuzya, если вам так не нравится моя манера написания, ну не читайте... или игнорируйте, но зачем же замечания каждый раз делать? Я пишу как умею и как чувствую - кому надо меня поймут, а вас я давно уже исключила из своих примеров, ведь большинство правила устанавливает, а таких как вы меньшинство - имеющих ВСЁ там.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 04 Feb 2000 03:24

В таком случае, дорогая Юленька, если вы меня исключили, то в следующий раз, когда вы напишете "мы все" или "всех нас" не забудьте добавить "за исключением Кузи", тогда мне сразу все станет понятно. [img:fb5ec46e5f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fb5ec46e5f]
А почему это вы меня лишаете права и читать и комментировать? Это в конце концов свободная страна или нет? [img:fb5ec46e5f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fb5ec46e5f]
А почему вы меня записали в меньшинство? Вы производили исследования? Вы опираетесь на свой опыт и опыт своих близких и друзей, я делаю то же самое, правда не претендуя на универсальность.

Azzi · Post by **Azzi** » 04 Feb 2000 04:29

Присоединяюсь к JU в её описании _современных_ родов в России в _обычном_ среднестатистическом роддоме. Кузя, ключевое слово - _платные_.

Dariya · Post by **Dariya** » 04 Feb 2000 10:13

Kuzya, не ожидала, что так быстро на Вас переключатся!
Я в частную переписку Вам написала, что бы не засорять топик
Пусть JU и дальше обобщает, она на самом деле
видимо, предстваляет здесь большинство, и наиболее ярко и прямо выражает суть. Действительно, кто бы мог подумать, что слово
платные может стать ключевым и в России!
Так что - имеет право.

[This message has been edited by Dariya (edited 04-02-2000).]

vova · Post by **vova** » 04 Feb 2000 18:11

Хммм, интересно: от правды-матки к родам [img:cf43644248]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cf43644248]
Kuzya и Dariya,
вы действительно считаете, что в России (даже пусть только в Москве), если учесть все состовляющие, рожают в условиях, не хуже чем в США?
Под состовляющими и условиями имеется ввиду: компетентность врачей, бытовые условия, методики и т.д. Естественно обобщать-это неправильно, но по-моему даже если вы имеете возможность платить (и все ваши друзья тоже) можно все-же представить, какой % населения может себе позволить "средний американский" уровень в России и США.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 04 Feb 2000 20:44

Вова, Аззи(вы кстати случайно не демон? [img:973f408b1a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:973f408b1a]), для меня ключевыим словами было "для нас выходцев из России". Если имелся в виду среднестатистический выходец, то так и следовало писать, но уж если все, то все, никаких исключений. А они есть, и совсем не в тех малых количествах, как вы это себе представляете. Я, кстати, рожала бесплатно. Так что и тут не совсем все.
Да, меня задевает, когда Юля говорит скопом об нас всех. Вы Аззи, никак не могли простить Дарье "измышлизмы", ваше право. Я не могу пройти мимо Юлиных "обобщизмов", мое право?

vova · Post by **vova** » 04 Feb 2000 22:11

Kuzya,
да бог с ней - с Юлей [img:5c0e567d53]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5c0e567d53] Вы на мой вопрос так и не ответили про условия и возможности. Или то что ваши роды были бесплатные надо понимать как "если рожать в Москве бесплатно то это, тот же уровень что и в США"? Мне действительно интересно ваше мнение. И еще вот такой момент.
Это и к вам и к Дарье.
То что вам обидно за Отечество, когда обобщают, что в Америке что-либо гораздо лучше, это вобщем-то понятно. И я, могу сказать, что искренне буду рад если в России будет тот-же уровень, что здесь ... а может он и есть? Но если все же нет, то по-моему не совсем, красиво что-ли, по отношению к тем людям в России, которые по независящим от них причинам не получают, того что вы, говорить о том, что типа "да и тут все не хуже".
Я извиняюсь, если что-либо обидное сказал, поверьте не со зла [img:5c0e567d53]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5c0e567d53]. Может я и не прав вовсе [img:5c0e567d53]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5c0e567d53]

Товарищ · Post by **Товарищ** » 04 Feb 2000 22:54

Товарищи!!!
Пример правды - матки:
Кузя, ну зачем вы так въедливо достаете Жу? Зачем раскладываете предложения на отдельные словосочитания и критикуете каждое в отдельности. Вы же понимаете, что литературных агентов у многих нет, пишут часто в спешке, отредактировать не успевают. Все прекрасно поняли, что она имела в виду. А вы нет? Вы становитесь прямо как Дарья. Сравнивать процесс деторождения [img:15166be5e0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:15166be5e0] здесь и в России (даже пусть в Москве) некорректно. И Ваши примеры, что где-то в Москве в какой-то платной клинике все не так уж и плохо и даже мужей пускают - неубедительны. Потому, что здесь в самом бесплатном госпитале для бедных - классно. Видел, знаю. И условия в платном госпитале хоть и отличаются, но совсем не много. Тоже видел. Сам.
А в Москве классно в бывшей клинике ЦК а ныне предпиятии с ограниченной ответственностью "Здоровье народа - наше богатство". Ну может еще в 2-3 местах. Ну и что? За деньги можно и за границу рожать уехать. Но нельзя же утверждать, что в России все ОК с деторождением основываясь на этом.
Конец примера.
Товарищи! А что это вас на деторождение и смерть занесло?
Я имел в виду более прозаические и бытовые темы. Типа: "Ну у тебя и рожа!!!"

------------------
[b:15166be5e0]Товарищи!!![/b:15166be5e0]
Наше дело правое...

JU · Post by JU » 04 Feb 2000 23:41

Товарищ, можно вас пожалуйста попросить не называть меня Жу, как Жучка звучит прямо... Однако, согласна что к словам придираться не красиво. А как занесло сюда? Видать что болит, тот о том и говорит [img:70dad6d817]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:70dad6d817]

Kuzya · Post by **Kuzya** » 04 Feb 2000 23:45

Дорогой Товарищ, да, вот такая вот я дрянь [img:e99078b762]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e99078b762] Я вьедливо достаю Юлю, за ее постоянные "мы все". Но впрочем, уже махнула рукой, пусть выражает волю советского народа [img:e99078b762]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e99078b762] Но между прочим, не более вьедливо, нежели вы и прочая братия доставали Дарью. Вы поняли, что она хотела сказать? Замечательно, я за вас рада. А я вот нет, и видимо всю оставшуюся жизнь буду продолжать считать, что есть разница между "я" и "мы все".
Далее о роддомах. Начнем как водится с меня. Не надо передергивать, дорогой Товарищ, где это я говорила о какой то платной клинике в Москве? Привираете-с. Во-первых я рожала не в Москве, во вторых, все было бесплатно, в третьих за последние три месяца успела побывать в трех роддомах. Могу оценить в некотором роде. Далее, если сравнивать в среднем, наверное в Штатах все же лучше. Хотя, у меня есть знакомая, рожавшая здесь, не в госпитале для бедных, но и не с самой дорогой страховкой. Так вот она говорит, что очень ей все напомнило родной советский союз.
Медсестру не дозовешься, врача вообще видела один раз. Ну и что? В среднем лучше здесь, а конкретно бывает по разному. Не надо об этом забывать.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 04 Feb 2000 23:53

Дорогая Юленька, это мой последний пост к вам про вашу милую привычку. [img:4665f4740f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4665f4740f] Да придираться к словам не красиво. [img:4665f4740f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4665f4740f] Но раз уж это топик про правду матку, то вот получите и распишитесь. [img:4665f4740f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4665f4740f] Формулируйте тщательнее [img:4665f4740f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4665f4740f] Что бы из ваших постов не следовало, что ВСЕ русские женщины вульгарны, ВСЕ русские мужчины сексисты, ВСЕ русские боятся вида крови а автором фразы "церковь, кухня, дети" является Гитлер [img:4665f4740f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4665f4740f]
Все. Все желающие могут вытащить свои духовые трубочки с горохом. [img:4665f4740f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4665f4740f]

Kuzya · Post by **Kuzya** » 04 Feb 2000 23:57

Это не к Юле. [img:f78fdd37f7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f78fdd37f7] Это просто мысли выслух и желание услышать правду-матку. А вот что бы было бы, если бы Дарья сказала "мы все, оставшиеся в России, считаем, что вы уехали не за свободой, а за колбасой"? Сколько было бы желающих придраться?

JU · Post by JU » 05 Feb 2000 00:01

Kuzya, я никогда не говорила что Гитлер автор этих слов, я говорила что он их употреблять очень любил... Про кровь разговора вообще не было, даже когда ты сам рожаешь, ты не видишь что у тебя там делается, а когда тебе это крупным планом во всех подробностях по видео показывают - шокирует, извините. И ещё раз, когда я говорю МЫ или ВСЕ, это относится только к МОИМ знаконым, родственникам, друзьям. Но это уже так, для будущей справки. И на последок, то что вы пои предложения на части разбираете это не ПРАВДА МАТКА, это придирство.

[This message has been edited by JU (edited 04-02-2000).]

Товарищ · Post by **Товарищ** » 05 Feb 2000 00:41

Товарищи!!!
Здесь каждый выражает СВОЕ мнение. И если товарищ хочет обобщить ("все американцы - казлы" или "в России все живут атлична") то ето его право. А у других товарищей есть право на него накинуться и растерзать за такие слова.
Поэтому у меня есть предложение:
Давайте относиться к своим словам чуть-чуть осторожнее. Т.е. будем писать: "по-моему все американцы казлы" или "в России почти все живут атлична". Получается чуть помягче.
А с другой стороны давайте быть чуть терпимее. Невозможно на каждое слово поставить предохранитель от любых обобщений. Очень тяжело будет писать: "по-моему, как мне кажется, в Америке существует некоторый процент людей, которые неадекватно относятся к нашим нуждам и чаяниям" или "я считаю, что в России некоторый процент населения живет выше уравня бедности о чем я могу судить исходя из личного опыта и по переписке с друзьями".

------------------
[b:56d668cf08]Товарищи!!![/b:56d668cf08]
Наше дело правое...

DV99 · Post by **DV99** » 05 Feb 2000 01:14

to : Alla
не могли бы вы написать мне?
есть вопросы по родителям

dv99@iname.com

tnx

Kuzya · Post by **Kuzya** » 05 Feb 2000 01:20

Придирство [img:c74cf4fc1d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c74cf4fc1d] Опять придираюсь [img:c74cf4fc1d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c74cf4fc1d] Только хоть на этот раз назовите это придирками, будет точнее [img:c74cf4fc1d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c74cf4fc1d] без новояза

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 05 Feb 2000 02:25

Чтобы поддержать репутацию мужиков-сексистов, выражу свое скромное мужское недоумение - какая же все-ки нужна женская логика, чтобы, обсуждая правду-матку, с правды плавно перевести разговор на матку? Нет, я не возражаю, просто этот переход поразил мое воображение, как совершенно чуждый "мужской логике".

Helena · Post by **Helena** » 05 Feb 2000 02:43

Топик о правде-матке плавно переехал в область личных нападок и преимуществе американскои страховои медицины
и милые дамы детородного возраста так горячо его обсуждают.
А мне хочется поделится информациеи как моя близкая знакомая соприкаснулась с другои сторонои американскои страховои медицины: ее угораздило попасть в госпиталь и перенести тяжелую операцию в первыи месяц работы на новом месте.
А о Cobra она тогда ничего не знала ...
Ну воoбщем, все затраты отнесли за ее счет и платить еи
лет 10. Вот такая здесь правда-матка! Так что - рожаите
и постараитесь не болеть!

[This message has been edited by Helena (edited 04-02-2000).]

[This message has been edited by Helena (edited 04-02-2000).]

Jenia · Post by **Jenia** » 05 Feb 2000 02:46

Helena, что такое Cobra?

Kuzya · Post by **Kuzya** » 05 Feb 2000 02:53

Что интересно, товариш Патрышев, в этом сьезде, так поразившем ваше воображение, приняли участие двое лиц мужеского полу [img:e8c0ccca6f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8c0ccca6f] Видимо наличие или отсутствие женской логики определяется отнюдь не полом [img:e8c0ccca6f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8c0ccca6f]