Карлос Кастанеда и Управление Сновидениями

slozovsk · Post by **slozovsk** » 10 May 2005 05:06

Была тут тема по lucid dreams.

Классическая книга - Exploring the World of Lucid Dreaming by Stephen LaBerge. Там и упражнения есть и научные объяснения.

Очень интересно. Даже то, что напрямую к управлению снами не относится. Например я заметил, что иногда, когда только-только просыпаюсь не могу пошевелиться. Потом, как судорога или вибрация по всему телу проходит и все нормально - начинаю двигаться. Оказывается это у всех людей так. Защита организма от передачи сигналов спящего мозга конечностям. Если во сне мы ходим, то мозг работает, практически, как в реальности. Чтобы ноги по настоящему не двигались - тело находится как бы в параличе, который, естественно проходит, когда мы просыпаемся.

Елена · Post by **Елена** » 10 May 2005 23:22

Melkor wrote: А нет ее в электронном виде, пусть даже в форме платного e-book?

Нет, насколько я знаю. Кстати, книга, несмотря на название, вполне ничего - анатомия, скрытые движущие силы скандала и человеческая глупость.

sappy · Post by **sappy** » 11 May 2005 19:53

OZ писал(а):

И с чего вы взяли, что многие люди боятся говорить о Кастанеде? Просто многие люди понятия не имеют кто такой Карлос Кастанеда и книг его не читали.

Отчасти Вы правы, не читали многие, а отчасти Кастанеда просто не заслуживает серьезного обсуждения. Именно потому, что никакой серьезной или хотя бы стройной теории не излагает. Практические же его эксперименты бодрствования и сна под наркотой повторять для здоровья непользительно. Можно действительно начать видеть смерть за левым плечом, если достаточно быстро обернуться...

Управление снами процесс не сложный, но и не интересный. Освоить его имеет смысл, если имеются проблемы со сном - кошмары, например, которые изматывают и не дают мозгу за ночь отдохнуть. Но Вы же не тратите время, чтобы освоить азбуку немых, если у Вас речевой аппарат работает нормально? Жизнь короткая, изучайте то, что Вам лично нужно. Например - как управлять действительностью...

vesely_2 · Post by **vesely_2** » 11 May 2005 21:27

Так а как насчет того что научившись управлять снами и изучив технику можно видеть в них прошлое а иногда даже будущее?Я тоже про будущее думал что это бред...до того сна с самолетом...причем у некотрых моих друзей тоже были подтверждения..правда не такие глобальные...

slozovsk · Post by **slozovsk** » 12 May 2005 08:04

sappy wrote:Управление снами процесс не сложный, но и не интересный. Освоить его имеет смысл, если имеются проблемы со сном - кошмары, например, которые изматывают и не дают мозгу за ночь отдохнуть. Но Вы же не тратите время, чтобы освоить азбуку немых, если у Вас речевой аппарат работает нормально? Жизнь короткая, изучайте то, что Вам лично нужно. Например - как управлять действительностью...

Я бы так сильно не высказывался. Вы же в кино ходите. А тут бесплатно, 3D, обоняние, осязание и т.д. Хотите с красоткой переспать - пожалуйста и т.д. Кино - отдыхает.

Кроме того, есть мнение, что при lucid dreams удается включать подсознание и участки мозга, которые при бодрствовании не доступны. (вспомним, что работает, в обычных условиях вроде как, всего лишь 3% мозга). Т.е. lucid dremas (что является тем же состоянием мозга, что и при медитации) можно использовать для управления действительностью. Нужно решить какую то проблему - есть вариант, решить ее во сне. Ничего фантастического в этом нет. Медитация известна многие века - lucid dreams, Это то же самое, только способ входа другой, но в обоих случаях мозг оказывается в альфа состоянии.

Всю книжку мне не пересказать - она и начинается рассмотрением - зачем это нужно, вот random reasons:

- жизнь коротка и мы проводим во сне ее треть; было бы неплохо использовать хотя бы часть этого времени с пользой (кроме, пассивного отдыха);

"Dreams are reservoir of knowlrdge and experience," writes Tibetan Buddhist Tarthang Tulku, " yet they are often overlooked as a vehicle for exploring reality. In the dream state our bodies are at rest, yet we see and hear, move about, and are even able to learn. When we make good use o the dream state, it is almost as if our lives were doubled: instead of a hundred years, we live two hundred."

vesely_2 · Post by **vesely_2** » 12 May 2005 15:28

А вы про какую книжку говорите?хотелось бы что-нибудь почитать на английском-и интереснои для языка как раз полезно будетВ библиотеке вообще реально что-нибудь подобное взять?

Кстати еще многие рассказывают что научившись управлять снами,люди например хотят уйти с работы или развестись-они прокуручивают ситуацию разными способами во сне и смотрят результаты :umnik1:

sappy · Post by **sappy** » 12 May 2005 20:01

http://ariom.ru/zip/2004/zeland-01.zip не читали?
Довольно простое объяснение содержит.... правда на русском.

slozovsk писал(а):

Я бы так сильно не высказывался. Вы же в кино ходите. А тут бесплатно, 3D, обоняние, осязание и т.д.

В том то и проблема, что не бесплатно... Нет в этой жизни бесплатного сыра.
Легкость достижения желаемого во сне лишает Вас не сил достигать в реальности, нет, хуже - ломает очень глубокие подсознательные установки - давайте для простоты скажем - лишает возможности достигать желаемого в реальности ( в которой, к слову, мы таки проводим больше времени).
О крайних случаях как потеря интереса к жизни или просто потеря разума или самой жизни я не говорю, но они тоже иногда являются результатом "практики управления сном".

slozovsk · Post by **slozovsk** » 13 May 2005 04:08

sappy wrote:http://ariom.ru/zip/2004/zeland-01.zip не читали?
Довольно простое объяснение содержит.... правда на русском.

slozovsk писал(а):
Я бы так сильно не высказывался. Вы же в кино ходите. А тут бесплатно, 3D, обоняние, осязание и т.д.

В том то и проблема, что не бесплатно... Нет в этой жизни бесплатного сыра.
Легкость достижения желаемого во сне лишает Вас не сил достигать в реальности, нет, хуже - ломает очень глубокие подсознательные установки - давайте для простоты скажем - лишает возможности достигать желаемого в реальности ( в которой, к слову, мы таки проводим больше времени).
О крайних случаях как потеря интереса к жизни или просто потеря разума или самой жизни я не говорю, но они тоже иногда являются результатом "практики управления сном".

Это ваши догадки. Имеет смысл книжки почитать. Научные исследования показывают, что того, о чем вы пишите с lucid dreams не наблюдается. (этот вопрос, кстати там рассматривается). Лаберже - ученый, по этому у него в книге, в основном, факты. По этой причине, там не рассматривается вы ход из тела и прочие вопросы такого плана - видимо, эксперементально получить ничего не удалось.

Вот книга, о которой я говорю (не дорого, кстати) - http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/ ... 84-4062429

Причем, можно не только управлять возникшим сном, но и создавать свой, по желанию.

Я об этой книге так уважительно отзываюсь, поскольку то, что там написано соответствовало моему собственному (хоть и небольшому) опыту. Описываются понятные вещи, с описанием экспериментального подтверждения, во многих случаях. Никакой мистики.

Lite · Post by **Lite** » 16 May 2005 08:46

Насчет выхода из тела - есть очень интересные воспоминания
Арсения Тарковского. Это с ним происходило, когда он лежал в госпитале.
Я уже не помню подробностей, но вначале это у него получилось
как бы случайно, т.е. он увидел себя со стороны, свое тело, лежащее
на кровати. Потом он стал практиковаться в этом, летал по палате, но как-то
ему захотелось пройти сквозь стену. Он уже частично вошел в стену,
но оглянулся, посмотрел на свое тело и понял, что если пойдет дальше, то уже не сможет вернуться обратно.
У меня получается управлять снами, когда я очень усталая. Вернее, это
вроде и не сон вовсе. В ушах - протяжное гудение. Я вижу 3х-мерные
фигуры людей и могу ими управлять. Как будто я - режиссер, а они - актеры.
Могу сказать им - а теперь ты иди сюда, а ты - скажи то-то. Первые разы
было очень интересно, но теперь я это не люблю. Из таких снов выходишь
совершенно опустошенным и измотанным.
А люблю я - летать. Не всегда получается, но уж если получится - это
счастье. И как красиво! только мысль все время свербит - вот сейчас проснусь, и это закончится.

Митяй · Post by **Митяй** » 17 May 2005 08:16

sappy wrote:OZ писал(а):
И с чего вы взяли, что многие люди боятся говорить о Кастанеде? Просто многие люди понятия не имеют кто такой Карлос Кастанеда и книг его не читали.

Отчасти Вы правы, не читали многие, а отчасти Кастанеда просто не заслуживает серьезного обсуждения. Именно потому, что никакой серьезной или хотя бы стройной теории не излагает. Практические же его эксперименты бодрствования и сна под наркотой повторять для здоровья непользительно. Можно действительно начать видеть смерть за левым плечом, если достаточно быстро обернуться...
...
Жизнь короткая, изучайте то, что Вам лично нужно. Например - как управлять действительностью...

1. Я не знаю, сколько Кастанеды вы прочитали - но если у него нет серьезной теории, то ее не существует в этой вселенной.
2. Любая теория - это тональ, а нас должен интересовать нагваль
:mrgreen:

3. Кастанеда просто таки кусками заимствован в НЛП. В частности, эта идея насчет лучшего советчика - смерти - один-в-один проецируется на понятие пресуппозиций и логические уровни. Что делает человек, советуясь со смертью ? Воспринимает ценности так, как будет воспринимать их через ..дцать (хотелось бы) лет, на смертном ложе. Самое четкое восприятие, имхо. Как говорится, никто еще не пожалел, что мало лет провел на работе.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 18 May 2005 01:20

Митяй wrote:1. Я не знаю, сколько Кастанеды вы прочитали - но если у него нет серьезной теории, то ее не существует в этой вселенной.

Я Кастанеду не читал, но у меня подозрение, что под словом 'теория' народ понимает разные вещи. Стандартное понимание, по-моему, 'теория' - это ступенька в научном познании объективной реальности, которая должна подтверждаться экспериментально. Ставились ли эксперименты по подтверждению теории Кастанеды? Если - да, то что из этого получилось?

Если не было серии положительных экспериментов, то на теорию его идеи не тянут.

Митяй · Post by **Митяй** » 19 May 2005 07:50

slozovsk wrote:
Митяй wrote:1. Я не знаю, сколько Кастанеды вы прочитали - но если у него нет серьезной теории, то ее не существует в этой вселенной.

Я Кастанеду не читал, но у меня подозрение, что под словом 'теория' народ понимает разные вещи. Стандартное понимание, по-моему, 'теория' - это ступенька в научном познании объективной реальности, которая должна подтверждаться экспериментально. Ставились ли эксперименты по подтверждению теории Кастанеды? Если - да, то что из этого получилось?

Если не было серии положительных экспериментов, то на теорию его идеи не тянут.

Материализм - теория ? У вас есть план эксперимента, опровергающего, скажем, субъективный идеализм ? Какими опытами вы можете доказать, что весь мир - не просто комплекс ваших ощущений ?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 19 May 2005 13:51

вложенные сны не имееют отношения к вышесказанному? помнится как-то интересная статья попала в руки, описывалось явление когда вам снится что вы засыпаете

ну и видите сон во сне. вложенность может быть довольно большая. у меня такое было один или два раза с однократной вложенностью, очень давно.

vesely_2 · Post by **vesely_2** » 19 May 2005 15:18

вложенные сны тоже прикоьная штука но у меня один раз было что я просыпаюсь...просыпаюсь..просыпаюь..много раз...я уже думал это никогда не кончится..сьтрашно было честно говоря

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 19 May 2005 15:38

сны были реалистичные? замечал что часть снов идет как бы смазанные, черно-белые, а часть цветные, трех-мерные, в общем виртуальная реальность. как правило осознаешь что это сон. но бывает что во сне какая-нибудь хреновина происходит, просыпаешься и некоторое время не можешь понять было это или только приснилось

Привет