Капитуляция России

M_M · Post by **M_M** » 07 Jan 2005 21:54

Не совсем правильно. Часть эскадры в Порт-Артуре была вполне боеспособна.
И вполне реальны следующие вещи: эскадры приплывают и японцы вынуждены делить свои силы на две части. Уже эскадрам легче.
Это сейчас вообщем ясно что корабли не вышли-бы из Порт-Артура, а если-бы вышли и вырвались на оперативный простор? Японцам одной владивостокской бригады крейсеров хватило. А тут такие большие и серьезные дяди. А если бы русское командование отдало приказ-любой ценой прорываться к Японии и немного побеспредельничать?
Но это все если и имхо.
А верили экипажи эскадр в победу ли нет? Все-таки верили. Да и Цусима могла сложиться по другому. Там тоже все решали случайности.

Asgaroth · Post by **Asgaroth** » 07 Jan 2005 22:37

О более героических действий младшего офицерского состава и солдат я до этого не читал. А вот генерала сдавшего Порт-Артуа надо было повесить (собственно повесить а не растрелять). Порт-Артуа мог и дальше обороняться.

Старшее командование конкретно отличилось в казнокрадстве и бездарности (таких в Росси всегда хватало).

M_M · Post by **M_M** » 07 Jan 2005 23:25

Так судили Стасселя, дали крепость. Помилован.
Надо учитывать состав той дальневосточной армии. Многие сделали карьеру на подавлении боксерского восстания в Китае, в 1896 году вроде.
Воевали не лучшие полки, лучшие были в европейской части страны.

DmTs · Post by **DmTs** » 08 Jan 2005 10:14

M_M wrote:Так судили Стасселя, дали крепость. Помилован.
Надо учитывать состав той дальневосточной армии. Многие сделали карьеру на подавлении боксерского восстания в Китае, в 1896 году вроде.
Воевали не лучшие полки, лучшие были в европейской части страны.

Cкобелева не было

M_M · Post by **M_M** » 08 Jan 2005 11:16

Ну Куропаткин почти ученик Скоболева...

DmTs · Post by **DmTs** » 08 Jan 2005 11:55

M_M wrote:Ну Куропаткин почти ученик Скоболева...

Кажется Пикуль приводил высказывание Скобелева о Куропаткине - дословно не помню, но типа "отличный исполнитель но бездарный руководитель"

M_M · Post by **M_M** » 08 Jan 2005 15:07

Валентин Саввович только донес до нас точку зрения тогдашнего общества.
А уж говорил Скобелев слова типа: "И упаси тебя Бог самому командовать"- или нет- это неизвестно.
На самом деле просто не учитывается такой простой факт- Япония вела борьбу за существование, за самоутверждение. И проигрыш в этой войне имел бы для нее крайне печальные последствия. А Россия только лениво воевала. Больше языком.
И судя по всему на дальнем востоке было столько наворовано, что было откровенное желание отдать Ляодун японцам, во избежании проверок насчет расходования казенных средств. Дальневосточная Панама.

cityzen · Post by **cityzen** » 08 Jan 2005 20:47

M_M wrote:Япония вела борьбу за существование, за самоутверждение.

Неужели? На нее кто-то напал?

DmTs · Post by **DmTs** » 08 Jan 2005 21:05

M_M wrote: А Россия только лениво воевала. Больше языком.

Когда Россия через 10 лет воевала не языком и лучшими частями - тоже не так что бы очень получалось...

M_M · Post by **M_M** » 08 Jan 2005 23:22

2cityzen
А что случилось бы с Японией проиграй она эту войну. Ведь это чуть-ли не единственная регулярная война выигранная неевропейцами в 19 и большей части 20 века у сильной европейской армии. Япония, чудом не ставшая колонией, таким образом утверждала себя в кругу сильнейших держав мира. И получала свой доступ к колониальному пирогу. И кого еще, кроме европейцев, считали за хороших солдат?
А больше Япония серьезных войн и не выигрывала.
2DmTs
А что не так совершила русская армия в первой мировой войне? И чем ошибки ее генералов отличались от ошибок генералов других стран?
И за что солдатам и офицерам той армии должно быть стыдно. Они честно выполняли свой воинский и союзнический долг.
Уж извините, не надо эту войну судить с позиции марксистко-ленинской исторической науки. Эта война должна была стать второй отечественной
И почему спасение Парижа армиями Самсонова и Ранненкампфа было осуществленно преступно и бездарно, а спасение союзников в Арденнах в январе 45 года- гениальная жертва ради союзников?

DmTs · Post by **DmTs** » 09 Jan 2005 12:20

M_M wrote:А что не так совершила русская армия в первой мировой войне? И чем ошибки ее генералов отличались от ошибок генералов других стран?
И за что солдатам и офицерам той армии должно быть стыдно. Они честно выполняли свой воинский и союзнический долг.

При чем здесь долг солдатов и офицеров.. Речь то не о них..
А о Генштабе.. И своего то ума у него немного было, да и то - воевали под дудку союзников..
Почитайте чьи нибудь мемуары, например Зайончковского.. Что не план - то главная атака на Берлин.. При том с австрияками война в целом удавалась..

Эта война должна была стать второй отечественной

Да ну? Разве на Россию кто нибудь напал?

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 09 Jan 2005 19:02

M_M wrote:
Уж извините, не надо эту войну судить с позиции марксистко-ленинской исторической науки.

При всей нашей нелюбви к вышеупомянутой науке, она очень хорошо объясняет многие процессы происходившие в _тогдашнем_ обществе с чисто экономических позиций. Для меня она обрисовывает все довольно рельефно, хотя и отсеивает много важных деталей.
И что особенно важно она не противоречит тому конкретному результату, который известен...

M_M · Post by **M_M** » 10 Jan 2005 00:11

2DmTs
Планы других генштабов были не менее маштабны.
А как Россия могла остаться нейтральной в 14 году?
Хотя согласен- союзнический долг страна выполняла очень усердно.

2 0xDEADBEEF
А какой конечный результат. Российская империя проиграла первую мировую?
Я немного переведу стрелки? И что помешало Красной Армии разгромить поляков в 21 году?

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 10 Jan 2005 16:24

M_M wrote:2 0xDEADBEEF
Российская империя проиграла первую мировую?

Проиграла в чистую. Империя разложилась настолько, что враг смог даже собственную политическую игру вести. И я не побоюсь сказать ее выиграть. (война она не только в окопах идет).

DmTs · Post by **DmTs** » 10 Jan 2005 17:59

M_M wrote:А какой конечный результат. Российская империя проиграла первую мировую?

Я скажу больше - Россия проиграла весь 20й век