Чечня: история конфликта.

User avatar
Нюра
Уже с Приветом
Posts: 2010
Joined: 14 Jul 2004 04:10

Post by Нюра »

Вот ещё в копилку: www.lsg.ru/index.php?page=histore&art=1573
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

vovap wrote:...
В целом, видите - под сильным давлением Вы вполне можете изложить свои претензии более-менее конструктивно :)


Спасибо, дорогой. Только спорить-то там не с чем. Статья написана "по верхам". Взята канва и под неё подложены недомолвки и сплетни, которые и создают нужное впечатление. Столько ненависти еще нажить надо.
Привет.
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Re: Чечня: история конфликта.

Post by Leonid_V.hm »

vovap wrote:Ну дак Британская империя столетиями удерживала.

И чем дело кончилось? Хорошо хоть сама метрополия на острове ...

На а как насчет переспектив? Кроме незыблемого ''Все там будем ...'''
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

Нюра wrote:Вот ещё в копилку: www.lsg.ru/index.php?page=histore&art=1573

Всё бы ничего, но голословненько. Журнализм. Это уже не тот уровень, что у стартовой статьи темы, но на историческое исследование, пусть даже популярное, всё-таки не тянет.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Privet wrote: Статья написана "по верхам".

На большая она и не претендует - это общий обзор для людей совершенно не знакомых с историей вопроса.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Чечня: история конфликта.

Post by vovap »

Leonid_V.hm wrote:На а как насчет переспектив? Кроме незыблемого ''Все там будем ...'''

А что перспективы? В стратегической перспективе интеграция и глобализация по любому. Конкретно для Чечни иной перспетивы чем в составе России в настоящее время не видно.
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Re: Чечня: история конфликта.

Post by Leonid_V.hm »

vovap wrote:
Leonid_V.hm wrote:На а как насчет переспектив? Кроме незыблемого ''Все там будем ...'''

А что перспективы? В стратегической перспективе интеграция и глобализация по любому. Конкретно для Чечни иной перспетивы чем в составе России в настоящее время не видно.

Хм, а почему некоторые племена индейцев не глобализуются и не интегрируются?
И, пардон, а русским надо оплачивать ценой тысяч жизней стратегическую глобализацию и интеграцию Чечни? И есть ли у России на это психологические ресурсы? Т.е. настроен ли русский народ во что бы то не стало нести в Чечню разумное, доброе, вечное? Может лучше объявить районы проживания горных тейпов Кавказским заповедником, а все силы и средства употребить на сотрудничество с равнинными родами тщательное минирование заповедника по периметру.
Извиняюсь, конечно, за экстремизм, но ведь дешевле обойдётся. Да и глобализация в резервации сама-по-себе произойдет лет через двести. И всё в рамках Конституции - размеры заповедников вроде ничем не ограничены, да и меры по охране фауны можно применять самые разнообразные. Ведь имел же СССР границу с Китаем на Памире в самых что-ни-наесть горных условиях и ничего, никто вроде не просачивался.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

vovap wrote:
Для красного словца скажем более. В сохранившихся документах говорится, кажется, о 8% погибших, но кто же им поверит?! Даже 20% ей показалось мало. Напишем половина.

Если считать, сколько не пережило первую зиму - то, вероятно, будет более 8% но, конечно, менее 50%
Все прочее - акценты а не факты.

А при чем здесь первая зима? Она же говорила "в дороге"? Почему тогда не взять лет 5, например?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

vovap wrote:
Privet wrote: Статья написана "по верхам".

На большая она и не претендует - это общий обзор для людей совершенно не знакомых с историей вопроса.

Именнно.. :mrgreen:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

vovap wrote:
Privet wrote: Статья написана "по верхам".

На большая она и не претендует - это общий обзор для людей совершенно не знакомых с историей вопроса.


Ну-ну. Там опущено очень много ключевых подробностей, что из себя представлял чеченский режим и т.п. Еще задолго до войны. И потом, в "перерыве", тоже.
Ну ладно, русских вы и slate с NPR за полноценных людей не считаете. ОК. Но возьмите даже факт, жили в какой-никакой цивилизованной стране, тут спустились с гор "басмачи" и все оказались под "шариатом". Это нормально? В стране члене СБ ООН?

С другой стороны, конечно Ельцин (и его американские друзья) виноват не сильно меньше Дудаева. Но это никаким образом не помогает решить что там надо делать сейчас. И тем более не оправдывает то, что творится.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Чечня: история конфликта.

Post by DmTs »

Leonid_V.hm wrote: И всё в рамках Конституции - размеры заповедников вроде ничем не ограничены, да и меры по охране фауны можно применять самые разнообразные.


Так скоро и до лицензий на отсрел избыточной популяции диких животных дойдем
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Чечня: история конфликта.

Post by vovap »

Leonid_V.hm wrote:Хм, а почему некоторые племена индейцев не глобализуются и не интегрируются?

Какие конкретно - те что казино держат?
User avatar
BOPOBYC
Уже с Приветом
Posts: 2423
Joined: 02 Jul 2002 00:14
Location: Seattle, WA

Post by BOPOBYC »

вот, кстати очень интересная статья по поводу выселения чеченцев: http://conrad2001.narod.ru/russian/abou ... ext_21.htm.
Оттуда:

"Так, легализованный бандит Исханов Саидахмед пообещал: "При попытке меня арестовать я не сдамся живым, буду держаться сколько могу. Немцы сейчас отступают с таким расчетом, чтобы Красную Армию весной уничтожить. Надо во что бы то ни стало держаться". Житель же аула Нижний Лод Джамолдинов Шаца заявил: "Нам надо готовить народ к тому, чтобы в первый же день выселения поднять восстание" (Витковский А. "Чечевица" или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996, №1-2. С.18).

Однако стоило властям продемонстрировать свою силу и твердость, как "воинственные горцы" послушно отправились к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении. С теми же, кто сопротивлялся, особо не церемонились:

"
В очередной раз кстати доказывает что всем этим "горным воякам" нужна твердая железобетонная рука вроде Сталина или Хуссейна, которая будет постоянно держать их в страхе и тем самым обеспечит мирное сосуществование с другими народами.
Tores
Ник закрыт.
Posts: 894
Joined: 26 Dec 2001 10:01

Анатолий Приставкин. Ночевала тучка золотая

Post by Tores »

http://lib.ru/PROZA/PRISTAWKIN/tuchka.txt_.txt

Здесь изложено как выселяли Чечню.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Вот одна из статей, которая напоминает одну из сторон событий..
http://www.warweb.ru/krim.html
Привет.

Return to “Вопросы Истории”