О нашей "дружбе" с Западом

[machineHead]

О какой "дружбе" разговор? Ещё старина Черчиль сказал: "in politics there are no permanent enemies, nor permanent friends. Only permanent interests. "

Интерес стран ЕС, входящих в НАТО - стабильность в Европе. Пока Россия заинтересована в том же, и проблем никаких. Если же
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем"
тогда, конечно, ой.

Стабильность бывает разная. Например, на кладбище тишина да покой. И под Гитлером Европа прелесть до чего была единой и стабильной, а мы ту стабильность взяли, да порушили, нет, чтобы "заинтересоваться в том же".
И Александр III вон сказал, что у России только два союзника: ее армия и ее флот. Тоже небось мировой пожар раздувал.

То есть Советский Союз напал на мирную Великую Германию?
Неплохо, если бы Вы кроме сарказма вкладывали также и смысл в высказывания.

И Александр III вон сказал, что у России только два союзника: ее армия и ее флот. Тоже небось мировой пожар раздувал.

А что, он призывал к холодной/горячей войне с США? Называл их вероятным противником? Или кто-то сказал, что иметь армию это плохо?

Кстати, 1917 год показал, что не так уж был он и прав в своём высказывании.

[serge66]

То есть Советский Союз напал на мирную Великую Германию?

A что, Россия сейчас собирается? Или СССР собирался?

А что, он призывал к холодной/горячей войне с США? Называл их вероятным противником? Или кто-то сказал, что иметь армию это плохо?

Нет. Так Россия никогда, подчеркиваю, никогда ни к какой войне с Европой не призывала. Наоборот - завались. Холодную, например, обьявил Черчилль в Фултоне. К горячей, например, призывал Чемберлен в 39м. США, например, разработывало планы атомной войны против СССР, сейчас эти документы опубликованы за давностью. Не оборонительных, подчеркнем, планов. Остановило только неожиданно быстрое появление в СССР атомной бомбы и средств доставки - баллистических ракет.
http://www.npc.sarov.ru/issues/sarovboo ... on1p8.html

Кстати, 1917 год показал, что не так уж был он и прав в своём высказывании.

Да уж, союзничков у нее было завались. Хватали со всех сторон, что плохо лежало. Если бы не армия, на тот момент красная, все бы растащили.

[ALK]

То есть Советский Союз напал на мирную Великую Германию?

A что, Россия сейчас собирается? Или СССР собирался?

СССР еще как собирался.

А что, он призывал к холодной/горячей войне с США? Называл их вероятным противником? Или кто-то сказал, что иметь армию это плохо?

Нет. Так Россия никогда, подчеркиваю, никогда ни к какой войне с Европой не призывала. Наоборот - завались. Холодную, например, обьявил Черчилль в Фултоне. К горячей, например, призывал Чемберлен в 39м. США, например, разработывало планы атомной войны против СССР, сейчас эти документы опубликованы за давностью. Не оборонительных, подчеркнем, планов. Остановило только неожиданно быстрое появление в СССР атомной бомбы и средств доставки - баллистических ракет.
http://www.npc.sarov.ru/issues/sarovboo ... on1p8.html

И про "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" это нам все приснилось. И про страны социалистического содружества тоже.

Кстати, 1917 год показал, что не так уж был он и прав в своём высказывании.

Да уж, союзничков у нее было завались. Хватали со всех сторон, что плохо лежало. Если бы не армия, на тот момент красная, все бы растащили.

Мне казалось, что Красная Армия, если уж не более всех, то никак не менее всех остальных ташила. Все, что под руку подвернется.

[VladDod]

СССР еще как собирался...

Только не собрался ... ... ну а про "мирные намерения" США ... давно уже анекдоты складывают ... во всем мире ... включая самих американцев.

Надеюсь никто всерьез не полагает, что действия нынешей администрации США ... способствуют сокращению вооружений в мире. Хоть каким то боком.

[GrayWolf]

Тот же, что призывал Буша не шутить с войной в Ираке. Грешно смеяться...

Неужели Айсберг?

[serge66]

СССР еще как собирался.

Не то, чтобы это имеет отношение к дискуссии, но нельзя ли поподробнее? Про США я там дал ссылочку. Что-то вроде этого про СССР бы. Архивы ведь сейчас открыты?

И про "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" это нам все приснилось. И про страны социалистического содружества тоже.

Нет, не приснилось. Но это такой же призыв к войне, как и призывы к глобализации.
Страны социалистического содружества не были завоеваны, они были освобождены. От Гитлера. Или Вы полагаете, что агрессивный СССР напал на миролюбивую Германию "со союзники"?

Мне казалось, что Красная Армия, если уж не более всех, то никак не менее всех остальных ташила. Все, что под руку подвернется.

Это Вам только казалось. Тащили страны Антанты при помощи доблестной Белой Армии, которая, кроме раздачи русских территорий, не гнушалась и мелким воровством в пользу тех же союзничков. Вон сейчас даже проекты есть стребовать с Англии, США и Японии золотой запас, вывезенный туда Колчаком.
http://www.apn.ru/lenta/2002/12/26/27373
То, что имеет смысл называть Россией было сохранено и восстановлено именно Красной Армией. Просто сравните СССР и то, что осталось от России после растаскивания ее очередными борцами "за свободу и демократию", достойными наследничками Белой Идеи.

[Evgueni]

Страны социалистического содружества не были завоеваны, они были освобождены. От Гитлера. Или Вы полагаете, что агрессивный СССР напал на миролюбивую Германию "со союзники"?

Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
Косвенные признаки того, что СССР как раз и собирался напасть на Германию тоже имеются (не хочу обсуждать, насколько это справедливо). Но в любом случае как СССР, так и Гитлеровская Германия, являются агрессорами во Второй Мировой Войне и ее реальными начинателями.

[Leonid_V.hm]

Тащили страны Антанты при помощи доблестной Белой Армии, которая, кроме раздачи русских территорий, .

Армия никаких терииторий не раздавала и ничего не тащила. Не читайте на ночь бронштенов.
Финляндия отдана большевичками, Польша ими же.
А изначально был Бресткий мир, по которому большевички отдали Украину немцам, с которыми Добровольческая армия пыталась воевать.
То что красным удалось на короткий момент захватить часть земель принадлежащих России ни о чем не говорит, ибо конечный результат действия кремлёвских бандитов это сокращение территории России до допетровких пределов.
Называть современную кремлёвскую коммуногебню последователями Белой Идеи это открытое глумление над памятью тех, кто пытался ценой своей жизни спасти Россию от красной чумы завезённой немцами в пломбированном вагоне.

[machineHead]

Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
.

И на Финляндию тоже. Самая позорная война СССР за всю историю.

[tau797]

О какой "дружбе" разговор? Ещё старина Черчиль сказал...

А вот ещё неплохое высказывание, выдержавшее проверку временем:" У России только три друга - её армия, авиация и флот"!

[machineHead]

Нет. Так Россия никогда, подчеркиваю, никогда ни к какой войне с Европой не призывала.

Под Россией Вы имеете ввиду какую страну? Российскую Империю? Так она и не противопоставляла себя Европе. Она была её частью. C отдельными странами, конечно, стычки были.

Государство же под названием СССР на протяжении 70 лет своего существования призывало вполне реально. Или это я Байрона цитировал выше?

Холодную, например, обьявил Черчилль в Фултоне.

Опять пальцем в небо. Откройте речь Черчилля и покажите, где он призывает начать войну с СССР. Речь Фултона - это констатация факта:
"From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic an iron curtain has descended across the Continent. "
Холодная война к моменту речи в Фултоне уже год, как шла.

США, например, разработывало планы атомной войны против СССР, сейчас эти документы опубликованы за давностью. Не оборонительных, подчеркнем, планов.

Ах надо, же, а мы-то думали, они урожайность шаминьонов хотели повысить. Прямо детство какое-то.
А что такое "оборонительный план применения баллистических ракет с яденым оружием"? Он может существовать в принципе? Советские ракеты по теневой стороне Луны, по-Вашему, должны были ударить?
В условиях конфонтации наличие планов удара по вероятному противнику достаточно естественно, не находите?
А вообще надо отдать Вам должное, Вы удивительно увели разговор от моей первоначальной реплики: "Интерес стран ЕС, входящих в НАТО - стабильность в Европе. Пока Россия заинтересована в том же, и проблем никаких."

[Capricorn]

А вот ещё неплохое высказывание, выдержавшее проверку временем:" У России только три друга - её армия, авиация и флот"!

Три друга и...Большои Брат..

[Leonid_V.hm]

Страны социалистического содружества не были завоеваны, они были освобождены. От Гитлера.

Если, не дай Бог, конечно, в Ваш дом заберётся кодла «конкретных пацанов», закинет Вас в подвал, а сама займётся бесчинствами, которые через час будут прерваны вмешательством пятерых дюжих сыновей соседа, то Вы безусловно назовёте их освободителями и даже поставите им ящик пива. Но если они обоснуются на правах «освободителей» в Вашем доме на месячишко, то как Вы их назовёте?

[machineHead]

Но если они обоснуются на правах «освободителей» в Вашем доме на месячишко, то как Вы их назовёте?

Да ладно обосновались, так Вам указывают, где работать, а Вашей жене - как детей воспитывать

[ALK]

Иногда у меня складывается впечатление (хотелось бы верить, что ошибочное), что "помнят и любят" СССР только те, кто отвалил. А те кто остались вспоминают его как пору расвета Российской Империи. Или наоборот? Только такие и остались? Ну нифига ведь не стало иммунитета супротив коммунистического и псевдокоммунистического вранья. Если так - то кисло все это может кончиться. (Из всей Европы СССР действительно освободил всего одну страну - Австрию. Немцев выгнали, а сами не остались. Результат налицо.)