в бы в дата саентисты пошел, пусть меня научат

[zVlad]

... Безусловно, наличие современных клаудов и разработка соответствующего софта - это все новое и сделано за последние лет 5. .

Лично для меня в клаудах нет ничего нового. Я читал лекции по виртуальным машинам во второй половине 80-х прошлого столетия.
Да и вообще во многом "новом" легко находится то чего изобретали этого "нового" просто не знали.
В базе данных, созданной мной из данных о 50+ тысячах работников акционированного предприятия, их акций и операций с ними я копался, с целью чего-нибудь найти такого не знаю какого, где-то в 1994-95 годах. А термин data meaning совсем недавно "забыли", теперь говорят data science. Щеки не лопнут?

[АццкоМото]

Беда только в том, что клауд и виртуальные машины - совершенно разные вещи.

[Dmitry67]

Виртуальные машины в клауде к виртуальном машинам IBM имеет такие же отношение, как колесо в телеге к колесу формула один. Вроде да, и то и то круглое и вертится. Так что в формуле один ничего нового не изобрели

[АццкоМото]

не во всяком клауде вообще есть виртуальные машины, для начала. baremetal cloud - обычное дело. WhatsApp, например

[zVlad]

Единственое что виду нового в "новом" это упорное (упернутое, упоротое) предание забвению централизованной обработке данных, несмотря на то что многие проблемы в централизованной архитектуре решаются проще, дешевле, и гораздо надежнее. Нет, мы будем решать все проблемы исключииельно в распределенной парадигме, назло будем отмораживать уши. Блокчейны, биг даты на хадупах, куду, и т.д. и т.п.. Будем заново изобретать движки для java приложений, хоть они и сырые по сравнению с имеющимися.

[АццкоМото]

зВлад, признайтесь, самолучшие контуперы - теплые, ламповые. с тех пор _принципиально_ ведь ничего не изменилось

[zVlad]

Беда только в том, что клауд и виртуальные машины - совершенно разные вещи.

В 70-е годы основным способом использования компьютерных мощностей было так называемые data center. Без виртуальных машин. Про service oriented architectures, и на другое ориентированных мы тоже легко заьыли хотя это было совсем недавно.
Кому хочется как можно быстре забывать и вновь открывать, под другими именами, те же самые принципы и методы. И забывать хорошое, зарекомендовавшее уже. Это явный признак того что придумывать действительно новое в ИТ напрочь разучились. А скорее всего это как я уже говорил просто способ надувать пузырь, лопнет повеселимся от души.

P. S. Да знаю про клауд не хуже Вас. Просто всему этому толчок дали они - виртуальные машины. А то что можно и без них клауды создавать известно с 70-х годов.

[АццкоМото]

Беда только в том, что клауд и виртуальные машины - совершенно разные вещи.

В 70-е годы основным способом использования компьютерных мощностей было так называемые data center. Без виртуальных машин. Про service oriented architectures, и на другое ориентированных мы тоже легко заьыли хотя это было совсем недавно.
Кому хочется как можно быстре забывать и вновь открывать, под другими именами, те же самые принципы и методы. И забывать хорошое, зарекомендовавшее уже. Это явный признак того что придумывать действительно новое в ИТ напрочь разучились. А скорее всего это как я уже говорил просто способ надувать пузырь, лопнет повеселимся от души.

P. S. Да знаю про клауд не хуже Вас. Просто всему этому толчок дали они - виртуальные машины. А то что можно и без них клауды создавать известно с 70-х годов.

Вы просто до сих пор так и не поняли, что такое клауд. Не было никаких клаудов в 70х годах. Просто не было.

А что до клауда на мейнфреймах против клауда на коммодити. Как вы себе представляете первое в обычном сценарии. Ну, типа я с пятком друзей хочу запилить очередной мессенджер или фейсбучек, инстаграммчик. Или какую-то торговую площадку, например. Сайт знакомств.

Сегодня стандартно мы девелопим под какую-нибудь виртуалку за 5 бачей в месяц или даже вообще обходимся собственными макбук про. Ну и если дело взлетит, добавим сколько нужно машин, виртуальных или реальных - не важно. Не взлетит, ну и хрен с ним.

Все то же самое можно, наверное, сделать и на МФ. Но, простите, нам что, с самого начала покупать/арендовать МФ? И если не взлетит, продавать на крейглисте?

[zVlad]

....

Все то же самое можно, наверное, сделать и на МФ. Но, простите, нам что, с самого начала покупать/арендовать МФ? И если не взлетит, продавать на крейглисте?

Клауд это не более чем новое слово для того что делалось в 70-е годы в форме тогда называемой data centre. А именно, тогда можно было купить время центрального устройства, место на дисках и другие ресурсы чтобы обработать свои данные какой-нибудь стандартной программой или своей программой. Плата взималась за использование, а не за владение. Пользоварели дата центров не покупали и не арендовали МФ, они получали нужные им результатыю услуги. Это и сейчас, возможно, существует в том или ином виде.

Что же касаемо комодити то тут такая штука на мой взгляд. Чтобы получить объем продаж дешевых компонент надо их продать много. Вот для того чтобы их продавалось больше и изобретаются "современные" big data, blockchain, bitcoin и т.д. и т.п.. Современныа data centre это, как Вы сами говорили мне, огромные залы уставленные стойками с сотнями тысяч блэйдов, выделяющих много тепла и жрущих огромное количество электроэнергии. Как эти ресурсы загружены никого не волнует, главное что все кому надо получают деньги.

Вот и вся наука.

[АццкоМото]

....

Все то же самое можно, наверное, сделать и на МФ. Но, простите, нам что, с самого начала покупать/арендовать МФ? И если не взлетит, продавать на крейглисте?

Клауд это не более чем новое слово для того что делалось в 70-е годы в форме тогда называемой data centre. А именно, тогда можно было купить время центрального устройства, место на дисках и другие ресурсы чтобы обработать свои данные какой-нибудь стандартной программой или своей программой. Плата взималась за использование, а не за владение. Пользоварели дата центров не покупали и не арендовали МФ, они получали нужные им результатыю услуги. Это и сейчас, возможно, существует в том или ином виде.

Что же касаемо комодити то тут такая штука на мой взгляд. Чтобы получить объем продаж дешевых компонент надо их продать много. Вот для того чтобы их продавалось больше и изобретаются "современные" big data, blockchain, bitcoin и т.д. и т.п.. Современныа data centre это, как Вы сами говорили мне, огромные залы уставленные стойками с сотнями тысяч блэйдов, выделяющих много тепла и жрущих огромное количество электроэнергии. Как эти ресурсы загружены никого не волнует, главное что все кому надо получают деньги.

Вот и вся наука.

Не понимаю, зачем давить так много кнопок, только чтобы подтвердить, что о клауде вы не имеете никакого понятия.

А идея, что блокчейн/биткоин изобрели, чтобы продавать железки — вообще смех на палке.

[zVlad]

Тебя, АццкоМото, почитаешь на форуме так складывается впечатление что здесь никто кроме тебя ничего не понимает.
Скажи, является ли логика одним из предметов изучения философии? Ее разделом?

[Мальчик-Одуванчик]

Сегодня стандартно мы девелопим под какую-нибудь виртуалку за 5 бачей в месяц или даже вообще обходимся собственными макбук про. Ну и если дело взлетит, добавим сколько нужно машин, виртуальных или реальных - не важно. Не взлетит, ну и хрен с ним.

Все то же самое можно, наверное, сделать и на МФ. Но, простите, нам что, с самого начала покупать/арендовать МФ? И если не взлетит, продавать на крейглисте?

Так и покупать нужно то же самое - ресурсы мейнфрейма а не сам агрегат. Раньше это называлось аренда машинного времени и широко практиковалось. Вся разница в начальной стоимости для тестового примера и в возможностях наращивания. Не взлетело - пропал стартовый капитал, взлетело - арендуем по потребностям, пока не упрется в потолок. Наша лаба ровно таким образом гоняла алгоритмы на мощном компе в соседнем институте, несколько терминалов от которого протянули к нам. Отлаживались, само-собой, на местной хиленькой машинке.

[АццкоМото]

Тебя, АццкоМото, почитаешь на форуме так складывается впечатление что здесь никто кроме тебя ничего не понимает.
Скажи, является ли логика одним из предметов изучения философии? Ее разделом?

Отчего же "никто ничего не понимает"? Просто многие. В частности, вы не понимаете, что такое клауд.

Логика, как минимум изначально, есть часть философии. Хоть разделом назови, хоть предметом изучения. Философия не является гуманитарной наукой.

[АццкоМото]

Сегодня стандартно мы девелопим под какую-нибудь виртуалку за 5 бачей в месяц или даже вообще обходимся собственными макбук про. Ну и если дело взлетит, добавим сколько нужно машин, виртуальных или реальных - не важно. Не взлетит, ну и хрен с ним.

Все то же самое можно, наверное, сделать и на МФ. Но, простите, нам что, с самого начала покупать/арендовать МФ? И если не взлетит, продавать на крейглисте?

Так и покупать нужно то же самое - ресурсы мейнфрейма а не сам агрегат. Раньше это называлось аренда машинного времени и широко практиковалось. Вся разница в начальной стоимости для тестового примера и в возможностях наращивания. Не взлетело - пропал стартовый капитал, взлетело - арендуем по потребностям, пока не упрется в потолок. Наша лаба ровно таким образом гоняла алгоритмы на мощном компе в соседнем институте, несколько терминалов от которого протянули к нам. Отлаживались, само-собой, на местной хиленькой машинке.

В том и разница — пока не упрешься в потолок. Условно — когда-то научились делать контуперы, слишком мощные для типичных задач. И научились их шарить. Это мир мы. А потом появились задачи, слишком тяжёлые для даже самых мощных контуперов. И появился клауд. Упрощённо, но смысл таков.

[zVlad]

Ну тогда я просто обязан сказать что клауд, по русски облака, это скопления мельких капель воды в атмосфере.

[zVlad]

Для слишком тяжелых задач используют не клауд, а суперкомпьютеры, которые, конечно, тоже можно назвать "клауд". Вообще все можно назвать клаудом и сидеть и радоваться что мы это знаем, а другие нет.

[Физик-Лирик]

Лично для меня в клаудах нет ничего нового. Я ситал лекции по виртуальным машинам во второй половине 80-х прошлого столетия.
Да и вообще во многом "новом" легко находится то чего изобретали этого "нового" просто не знали.
В базе данных, созданной мной из данных о 50+ тысячах работников акционированного предприятия, их акций и операций с ними я копался, с целью чего-нибудь найти такого не знаю какого, где-то в 1994-95 годах. А термин data meaning совсем недавно "забыли", теперь говорят data science. Щеки не лопнут?

Вы наверное имели в виду data mining?
Сейчас 50+ тысяч - это вовсе не данные. Вот этак 50 миллиардов - это да.
Я же и говорю, что концептуально, нового и не так много, особенно в "математической" части. Просто сейчас имеется возможность реально, а не концептуально, гонять большие данные, а также имеются реальные распараллеленные алгоритмы. В связи с этим пришло осознание, что можно реально хранить и работать с огромными массивами данных, а это можно использовать для решения реальных бизнес задач. В этом новизна.

[Мальчик-Одуванчик]

Сегодня стандартно мы девелопим под какую-нибудь виртуалку за 5 бачей в месяц или даже вообще обходимся собственными макбук про. Ну и если дело взлетит, добавим сколько нужно машин, виртуальных или реальных - не важно. Не взлетит, ну и хрен с ним.

Все то же самое можно, наверное, сделать и на МФ. Но, простите, нам что, с самого начала покупать/арендовать МФ? И если не взлетит, продавать на крейглисте?

Так и покупать нужно то же самое - ресурсы мейнфрейма а не сам агрегат. Раньше это называлось аренда машинного времени и широко практиковалось. Вся разница в начальной стоимости для тестового примера и в возможностях наращивания. Не взлетело - пропал стартовый капитал, взлетело - арендуем по потребностям, пока не упрется в потолок. Наша лаба ровно таким образом гоняла алгоритмы на мощном компе в соседнем институте, несколько терминалов от которого протянули к нам. Отлаживались, само-собой, на местной хиленькой машинке.

В том и разница — пока не упрешься в потолок. Условно — когда-то научились делать контуперы, слишком мощные для типичных задач. И научились их шарить. Это мир мы. А потом появились задачи, слишком тяжёлые для даже самых мощных контуперов. И появился клауд. Упрощённо, но смысл таков.

Тут я не совсем согласен. То что подогнали инфраструктуру для распараллеливания задач имеет косвенное отношение к клауду.
Если задача выстрелила - можешь сам строить свой распределенный кластер как это делает большинство гигантов.
В этом случае ты сам трахаешься с инфраструктурой и ничего особенно принципиального я в этом не вижу.

На мой взгляд суть клауда - избавление от геммороя, связанного с поддержкой инфраструктуры, то есть по сути та же аренда ресурсов у стороннего поставщика. Что опять принципиально не отличается от серисных центров тридцатилентней давности.
Для большинства задач сваять свой кластер по-прежнему не намного дороже, а в плане железа иногда и дешевле, но вот его поддержка в долгосрочной перспективе может оказаться весьма затратной, а клауд в определенных границах предоставляет эластичность потребления ресурсов в соответствии с нагрузкой бизнеса пользователя, при этом без особых усилий пользователя по обеспечению этой эластичности.
Ровно то что и предлагали в качестве основной услуги сервисные центры еще несколько десятилетий назад.

[zVlad]

Лично для меня в клаудах нет ничего нового. Я ситал лекции по виртуальным машинам во второй половине 80-х прошлого столетия.
Да и вообще во многом "новом" легко находится то чего изобретали этого "нового" просто не знали.
В базе данных, созданной мной из данных о 50+ тысячах работников акционированного предприятия, их акций и операций с ними я копался, с целью чего-нибудь найти такого не знаю какого, где-то в 1994-95 годах. А термин data meaning совсем недавно "забыли", теперь говорят data science. Щеки не лопнут?

Вы наверное имели в виду data mining?
Сейчас 50+ тысяч - это вовсе не данные. Вот этак 50 миллиардов - это да.
Я же и говорю, что концептуально, нового и не так много, особенно в "математической" части. Просто сейчас имеется возможность реально, а не концептуально, гонять большие данные, а также имеются реальные распараллеленные алгоритмы. В связи с этим пришло осознание, что можно реально хранить и работать с огромными массивами данных, а это можно использовать для решения реальных бизнес задач. В этом новизна.

Способ реально гонять сколько угодно (всякий раз представление о сколько это "сколько угодно" менялось в зависимости от возможностей) существовал всегда и тот который Вы имеете в виду не единственный. Есть и другой способ, без грубо говоря хадупов. Вот о чем я толкую. 50+ тысяч было в 90-е и тогда у меня было 20 GB дисков в одной упряжке. И это были весьма скромные возможности, уровня начала 80-х если говорить о США.

[АццкоМото]

Ну тогда я просто обязан сказать что клауд, по русски облака, это скопления мельких капель воды в атмосфере.

Вот уже прямо хорошо. Смотрите. Если нужно облако в два раза больше, нужно просто взять в два раза больше капелек! В этом и вся суть.

[zVlad]

Ну тогда я просто обязан сказать что клауд, по русски облака, это скопления мельких капель воды в атмосфере.

Вот уже прямо хорошо. Смотрите. Если нужно облако в два раза больше, нужно просто взять в два раза больше капелек! В этом и вся суть.

Ну вот, а ты говоришь что я ничего не знаю.
Я сейчас за столом сижу на дне рождения и рюмки налиты. Извиняйте, изчезаю из эфира.

[Сабина]

у меня растут года... нравится дата и саенс, базы данных, люблю когда все параллельно и перпендикулярно. но приходится заниматься всякой ерундой: бэк энд девелопер занимается и фронт энд девелопментом. хочется, чего-то поинтереснее и стабильнее, и чтоб не все так быстро менялось, и не зависило от причуд браузера.

тут мелькало дата саентист. в 2-х словах: кто такой, какие курсы взять? тут думал в BI переключится. взял курсы всякие разные (благо компания платит), но может я не те курсы беру?

Udemy и Safari Books Online - Live training.
Последнее просто кладезь в этом смысле

[Физик-Лирик]

Способ реально гонять сколько угодно (всякий раз представление о сколько это "сколько угодно" менялось в зависимости от возможностей) существовал всегда и тот который Вы имеете в виду не единственный. Есть и другой способ, без грубо говоря хадупов. Вот о чем я толкую. 50+ тысяч было в 90-е и тогда у меня было 20 GB дисков в одной упряжке. И это были весьма скромные возможности, уровня начала 80-х если говорить о США.

Мы говорим как бы о разных вещах. Скажем, так. Сейчас интерес к бизнес задачам, которые могут быть решены путем анализа большого количества данных, очень возрастает. Технологии играют здесь большую роль. Новые они или нет - не столь важно. Главное, что сейчас можно практически решать такие задачи. По аналогии. Скажем еще лет 20 назад моделирование физических процессов сводилось в основном к двумерному случаю. На трехмерные не хватало вычислительных мощностей. Сейчас все трехмерное. Уравнения - те же (почти), методы - те же. Однако круг задач существенно вырос. Собственно, такая ситуация.

[oshibka_residenta]

Так и покупать нужно то же самое - ресурсы мейнфрейма а не сам агрегат. Раньше это называлось аренда машинного времени и широко практиковалось. Вся разница в начальной стоимости для тестового примера и в возможностях наращивания. Не взлетело - пропал стартовый капитал, взлетело - арендуем по потребностям, пока не упрется в потолок. Наша лаба ровно таким образом гоняла алгоритмы на мощном компе в соседнем институте, несколько терминалов от которого протянули к нам. Отлаживались, само-собой, на местной хиленькой машинке.

А сейчас не надо никакие терминалы протягивать. Я уже не говорю о том, что далеко терминал не протянуть. Сейчас все можно сделать из любой точки мира.

Тут я не совсем согласен. То что подогнали инфраструктуру для распараллеливания задач имеет косвенное отношение к клауду.
Если задача выстрелила - можешь сам строить свой распределенный кластер как это делает большинство гигантов.
В этом случае ты сам трахаешься с инфраструктурой и ничего особенно принципиального я в этом не вижу.

На мой взгляд суть клауда - избавление от геммороя, связанного с поддержкой инфраструктуры, то есть по сути та же аренда ресурсов у стороннего поставщика. Что опять принципиально не отличается от серисных центров тридцатилентней давности.
Для большинства задач сваять свой кластер по-прежнему не намного дороже, а в плане железа иногда и дешевле, но вот его поддержка в долгосрочной перспективе может оказаться весьма затратной, а клауд в определенных границах предоставляет эластичность потребления ресурсов в соответствии с нагрузкой бизнеса пользователя, при этом без особых усилий пользователя по обеспечению этой эластичности.
Ровно то что и предлагали в качестве основной услуги сервисные центры еще несколько десятилетий назад.

Это гнилой базар. Любой бизнес ( да и человек) теоретически может сделать все сам. Это называется натуральное хозяйство. Но, наверное, даже такие как вы не делают все сами: я еще могу поверить, что вы сами печете хлеб и варите пиво, но металл поди не плавите? Теоретически каждый бизнесс может все.

То, что было тридцать лет назад по сравнению с тем, что сейчас - ето как продавать машину против продавать руду, из которой можно выплавить металл для машины.

[АццкоМото]

Тут я не совсем согласен. То что подогнали инфраструктуру для распараллеливания задач имеет косвенное отношение к клауду.
Если задача выстрелила - можешь сам строить свой распределенный кластер как это делает большинство гигантов.
В этом случае ты сам трахаешься с инфраструктурой и ничего особенно принципиального я в этом не вижу.

На мой взгляд суть клауда - избавление от геммороя, связанного с поддержкой инфраструктуры, то есть по сути та же аренда ресурсов у стороннего поставщика. Что опять принципиально не отличается от серисных центров тридцатилентней давности.
Для большинства задач сваять свой кластер по-прежнему не намного дороже, а в плане железа иногда и дешевле, но вот его поддержка в долгосрочной перспективе может оказаться весьма затратной, а клауд в определенных границах предоставляет эластичность потребления ресурсов в соответствии с нагрузкой бизнеса пользователя, при этом без особых усилий пользователя по обеспечению этой эластичности.
Ровно то что и предлагали в качестве основной услуги сервисные центры еще несколько десятилетий назад.

А я совсем несогласен То, что вы говорите, это примерно как... ну вот работает некая от "Рогов и Копыт" софтина на AWS. И это типа клауд. А потом их покупает Омозон и клауд превращается в элегантный кластер. Бо теперь хозяин софта имеет весь геморрой поддержки инфраструктуры. Я утрирую, конечно.

Мой подход - клауд это свойство масштабируемости софта. Когда добавляешь рабочие лошадки и оно скейлится. А откуда берутся эти лошадки - не важно. Это может быть вполне себе физический bare metal контупер, который только что собрал Равшан и Джамшут и витой парой присоединил к локальной сетке/энторнэтику. А может быть и виртуальный инстанс. Не важно.

Т.е. уровней несколько. Условно AWS - это клауд, потому что он сам так построен. Но если я поднял персональную страничку в Wordpress на инстансе AWS, то это не клауд, хотя и работает в клауде. Дуализм, карочи