будущее Украины на 7 июля 2014 года

[StrangerR]

Ну блин, в Славянске и Краматорске никакого выжженного пространства как-то не случилось. Этноцида тоже не случилось И даже инфраструктуру сильно не порушили, восстановят меньше чем за неделю плюс пару месяцев то что горе артиллеристы с обоих сторн порушили промазавши.

У Вас фотки из Славянска и Краматорска не грузятся совсем?

Да там больше 70-80% жилого фонда в аварийном состоянии... В таких домах жить просто нельзя.... Вы бы стали жить в панельном доме, расколотом напополам гаубицей или Градом?
Огромное количество домов в одноэтажном секторе просто разрушены или сожжены...
Уничтожена ТЭЦ, подстанции, АЗСы, больницы, заводы, водоснабжение и канализация, связь...

Вы фотки посмотрите вдумчиво... хотя бы раз... минут 15-20 уделите... "за неделю восстановят", блин...

Вот именно что _посмотрел_. Тот же Славянск. Сколько там панельных домов, пару сотен? Сколько повреждено, штуки 3 - 4? Тэц не уничтожена, подстанции уже починили, водоснабжение уже починили. Это в Славянске где месяц - месяц - шли бои. То есть в самом пострадавшем городе на всем Юго Востоке. И даже там нету никакого 70 - 80%, есть 2 - 3 процента, судя по всему, плюс окна поылетали. Связь там, заметим, до последнего какая то была, что о многом говорит.

Там же не было боев на улицах города. И все разрушения - случайно залетевшие снаряды ну или пару раз конкретно выбивали кого-то с определенного места. Город довольно большой. Вот беженцев оттуда до фига, потому что мало кто хочет чтобы его семья жила под минами летящими сверху (какие то ведь могут и не перелететь). А разрушений- мало просто таки на удивление. Про Краматорск и говорить нечего. Только не надо показывать фотки одной или двух улиц которым не повезло, такие и там и там есть. Но именно что отдельные места потому что и бои были очаговыми. НИкакого _Сталинграда_ или _Смоленска_ там не случилось.

(Цифры давайте а не _огромное количество_. Сколько всего, сколько разрушено. Тогда можно будет что-то понять. А пока понятно что были очаговые бои и есть очаговые разрушения. В паре случаев очаги пришлись на объекты инфраструктуры. Специально никто ничего не разрушал, ни с какой стороны конфликта /кроме телевышки которую уронили специально/)

[smart]

попали случайно в насосную станцию (уже починили то есть попали просто в провода), ничего специально никто не разрушает (лупили бы - давно уже не было бы света и воды в Донецке и Луганске, а там все есть, все системы работают,

Вы ахинею несете. И абсолютно не знаете положение вещей в Донецкой области.

В Докучаевске, например, воду сегодня дали около 6 вечера, на несколько часов. В прошлый раз вода была там на прошлой неделе. Еще раз - чтоб понятно было - на прошлой неделе.

Водовод с северного Донца действительно чинили донецкие с месяц нaзад. Однако нацистские мрази его опять разбомбили. Специально. Проблемы с водой там уже второй месяц. "случайно попали", my ass.

+1, и случайно на строительсво дамбы, перекрываюшую воду Крыму, Киеву надо 50 мил грвн.

[Saken]

Случайно не смешите. Сейчас все восстановят с надеждой им ноги целовать будут... но...




à la guerre comme à la guerre

[StrangerR]

Крым то тут каким боком?

Про _починили_ - ну и смотрите за сколько все будут чинить там, куда вошла УА и установила полный контроль. Не похоже на _все разрушено_. День два, местами неделя. То есть в основном провода всякие оборвали, трубу где то пробили. Оборудование повредили ну может в паре мест. Поэтому и чинят быстро, когда стрелять перестают. А там практически перестали, отдельные ночные набеги картины не меняют.

Да, у УА в этих городах будет поддержка большинства но им будут мстить пострадавшие. Поэтому тихо не будет и полного мира там теперь долго не будет, АТО еще долго будет аукаться. Но это будет именно _месть_ а не _массовое сопротивление_. Населению там нужен мир а не война не пойми за что.

[ReactoR]

Люди остались без жилья . деревни снесены артиллерийским огнем. Неужели вы думаете, что украинское ТВ будет показывать разрушения х, а больше там никаких СМИ больше нет. Полную картину мы увидим гораздо позже, но уже из того что просочилось в интернет достаточно представить, что быстреньким косметическим ремонтом там не обойтись

[StrangerR]

Люди остались без жилья . деревни снесены артиллерийским огнем. Неужели вы думаете, что украинское ТВ будет показывать разрушения х, а больше там никаких СМИ больше нет. Полную картину мы увидим гораздо позже, но уже из того что просочилось в интернет достаточно представить, что быстреньким косметическим ремонтом там не обойтись

там полно блоггеров, да и сами ополченцы и корреспонденты той же Комсомолки постили фотки постоянно. Никаких массовых разрушений там нигде нет, есть очаги сопротивления с разрушениями в них. По моему на всю область сильно пострадала одна или две деревни (уж не знаю сколько домов в тамошних деревнях). И это почти все, не считая окраин таких городов как Славянск. Опять таки, тянет на последствия очаговых боев одной крыши с другой но не на масштабные разрушения.

[ReactoR]

Большая часть корреспондентов уехала до начала массированного артобстрела

https://twitter.com/slavon67
Вячеслав Грустный @slavon67  ·  6h
3 дня плотной бомбежки,разрушен город, СлавТЭС, уезжали по коридору и перестрелками.вот так в кратце].

[Аристарх]

Крым то тут каким боком?

Крым вам привели как пример отношения Киева к людям - отделились, подохнете без воды и урожая, воду даже за деньги не продадим. Киев, что характерно, официально считает Крым и крымчан временно оккупированной территорией и соотечественниками, тем не менее готов их оставить без воды - потому что нацисты.

[Amto2011]

Тут не дадо быть семи пядей чтобы увидеть что АТО частично уничтожит а частично выдавит откровенных бандитов в Россию, где их повяжут погранцы. На чем военная часть и завершится. С вменяемыми из сепаратистов договорятся и поставят тех рулить ЮВ. Те сектора экономики что работали только с Россией будут по прежнему работать с Россией, выбора собственно и нет, включая саму Россию. Думаю об Украине в ТС можно забыть. Страна переориентируется на запад, сначала политически, потом экономически. Не исключаю размещения баз НАТО на территории. Я бы на их месте об этом позаботился в кратчайший срок.

мне тоже кажется, что это наиболее вероятный сценарий

Я согласен с первой частью (довольно скорое завершение АТО), но не со второй - экономическое восстановление за счет переориентации. Страны с лучшим чем у Украины промышленным потенциалом, ГОРАЗДО более продвинутыми элитами и более образованным (с УЖЕ западным мышлением и складом ума) населением при том что они уже довольно давно в Евросоюзе до сих пор не могут сколь-нибудь серьезно обойти Россию по уровню жизни. И судя по всему вряд ли вообще смогут. У Украины ИМХО шансов преуспеть экономически под эгидой Евросоюза нет вообще. Ее наверное при желании можно накачать заемными деньгами и создать временную иллюзию процветания. Пока сроки возврата займов не подойдут. Но во-первых Украина очень большая страна, нужно много денег. Причем понимая что отдать их Украина все равно не сможет. А денег на Украину в Евросоюзе нет и нет судя по всему желания выкраивать за счет других членов, которые и сами находятся в депрессии. Немного денег наверное все равно подкинут, но дальше сама-сама..

[StrangerR]

Тут не дадо быть семи пядей чтобы увидеть что АТО частично уничтожит а частично выдавит откровенных бандитов в Россию, где их повяжут погранцы. На чем военная часть и завершится. С вменяемыми из сепаратистов договорятся и поставят тех рулить ЮВ. Те сектора экономики что работали только с Россией будут по прежнему работать с Россией, выбора собственно и нет, включая саму Россию. Думаю об Украине в ТС можно забыть. Страна переориентируется на запад, сначала политически, потом экономически. Не исключаю размещения баз НАТО на территории. Я бы на их месте об этом позаботился в кратчайший срок.

мне тоже кажется, что это наиболее вероятный сценарий

Я согласен с первой частью (довольно скорое завершение АТО), но не со второй - экономическое восстановление за счет переориентации. Страны с лучшим чем у Украины промышленным потенциалом, ГОРАЗДО более продвинутыми элитами и более образованным (с УЖЕ западным мышлением и складом ума) населением при том что они уже довольно давно в Евросоюзе до сих пор не могут сколь-нибудь серьезно обойти Россию по уровню жизни. И судя по всему вряд ли вообще смогут. У Украины ИМХО шансов преуспеть экономически под эгидой Евросоюза нет вообще. Ее наверное при желании можно накачать заемными деньгами и создать временную иллюзию процветания. Пока сроки возврата займов не подойдут. Но во-первых Украина очень большая страна, нужно много денег. Причем понимая что отдать их Украина все равно не сможет. А денег на Украину в Евросоюзе нет и нет судя по всему желания выкраивать за счет других членов, которые и сами находятся в депрессии.

Ну переориентация в целом возможна. Но потребовала бы инвестиций, уверенности в финансовой стабильности, или же готовности населения пройти через еще одну шоковую терапию. Россия переориентировалась после СССР, заняло все примерно 12 лет и потребовало и двух шоков (91 и 98) и фактически инвестиций через доходы от нефти, и больших социальных перемен. А тут население расчитывает на то что все им само в руки свалится, и при этом имеет проблемы вызванные Майданом войной и разрывом связей с соседями. Мало не покажется.

АТО быстро не закончится. С военной точки зрения оно может еще полгода тянутся а то и вообще застрять. Единственная причина почему оно может пройти быстро - это то что за ополчением нет идеи за которую население готово биться. А без идеи сопротивление теряет смысл.Так что посмотрим, но вероятнее всего АТО еще займет месяц другой и кончится переговорами но условия будет диктовать Киев. Или если УА сумеют вышибить с границы то тоже месяц и тоже переговорами но больше условий будет диктовать ДНР.

[Amto2011]

Ну переориентация в целом возможна. .

Конечно, возможна. Я имел ввиду что каких-то прорывных выгод она Украине не принесет.

[StrangerR]

Это да, но не забываем о том что на Украине реально очень образованное и довольно активное население. И она имеет шансы пойти хуже Чехии но лучше Польши. Точнее имела бы, если бы вся бодяга (начиная с Крыма) не началась, а теперь уже шансов нету. Шансы есть попытаться стать несильно хуже Румынии, но это и все.

[Аристарх]

Господи, святые люди. Не расскажете мне убогому че они до сих пор не хуже Польши то не пошли. Почему не только не пошли, а и просрали все что от союза досталось. Че мешало то все 23 года? А может как тому танцору яйца...

[StrangerR]

Ну они честно считают, что им мешал страшный Путин. И что теперь они каак заживут (правда, Крым сбежал, но это снова Путин... На ЮВ стреляют но это снова Путин. В Киеве Майданят но если там что не так то тоже Путин. В общем им Путин мешал. И все еще мешает. Поэтому когда не получится как в Польше, будет сказано _мы бы.. да сразу.. да вот Путин помешал_.

[UriF]

Здесь проблема, по моему, неколько иная. Менталитет - надежда на то, что блага придут на блюдечке с голубой каемочкой. Если захотят что-то менять, пригласят ребят из Грузии, или пойдут по грузинскому пути. Ну, а не захотят - таки плохо... Все остальное - гадание на кофейной гуще. Мне, по правде говоря, уже неинтересна АТО. Ну, месяц, ну, два. Поддержки у защитников ЛНР/ДНР нет. А вот что будут делать с экономикой, а, главное ЗАХОТЯТ ли, вот в чем вопрос.

[Amto2011]

Это да, но не забываем о том что на Украине реально очень образованное и довольно активное население.

Активное - да, даже чересчур. В ущерб себе. Очень образованное - я бы как минимум слово "очень" убрал. То, что там происходило все эти годы и тем более то, что происходит сейчас - следствие в том числе и пробелов в образовании. А у элит так вообще с образованием швах. Даже по сравнению с Россией, хоть я и не слишком высокого мнения об образовании российском. Украинских экспертов экономических без слез слушать невозможно.

[Amto2011]

Если захотят что-то менять, пригласят ребят из Грузии, или пойдут по грузинскому пути.

А в чем Грузия экономически блеснула?

[Sergunka]

Если захотят что-то менять, пригласят ребят из Грузии, или пойдут по грузинскому пути.

А в чем Грузия экономически блеснула?

Вырубили виноградники и посадили помидоры... увы.

[smart]

Как Прибалтики на зароботки разъехались

[OtecFedor]

Единственная причина почему оно может пройти быстро - это то что за ополчением нет идеи за которую население готово биться.

После завершения АТО ЮВ не будет преставлен в парламенте и в кабинете, будет на правах Курдистана в Турции. Депутаты от ЮВ будут бльше думать как не получить по голове дубинкои от питекантропов в камуфляже (европеискии выбор, my a*s), кторые дежурят у Рады, а не о том как представлять интересы избиратетелеи. Так что через мецяцев 6 идея появится и окрепнет, т.к никакого будушего у ЮВ в составе Украины нет.

[alexx7584]

Единственная причина почему оно может пройти быстро - это то что за ополчением нет идеи за которую население готово биться.

После завершения АТО ЮВ не будет преставлен в парламенте и в кабинете, будет на правах Курдистана в Турции. Депутаты от ЮВ будут бльше думать как не получить по голове дубинкои от питекантропов в камуфляже (европеискии выбор, my a*s), кторые дежурят у Рады, а не о том как представлять интересы избиратетелеи. Так что через мецяцев 6 идея появится и окрепнет, т.к никакого будушего у ЮВ в составе Украины нет.

Желающих биться за "православный красный мир" или что там за аналог Приднестровья пытаются выстроить Гиркин с Губаревым становится все меньше и меньше.
"Волшебного" присоединения к России с раздачей утроенных пенсий и прочеми благами империи по Крымскому сценарию вроде как не будет.
Референдум прошел, а счастья нет.
Мародерство и бандитизм на территориях контролируемых ДНР процветает,
Кто может уехать - уезжают в безопастные части Украины или в Россию.
Многие не вернутся , вне зависимости от того чем конкретно закончится силовое противостояние. Донбасс будет депресивным регионом при любом раскладе.

Единственный полезный момент - то население Украины в других регионах, которое думало о новых независимых "республиках" , теперь уже никуда не хочет.
ДНР\ЛНР показали такой наглядный пример, что безумных повторить их судьбу в Украине осталось крайне мало.

[alexx7584]

И по поводу "Юго-Востока. который" так любят упомянать к слову и не к слову

Территория контролируемая ЛНР\ДНР на настоящий момент - это маленькое темное пятно в правом углу карты.
Это процента 2-3 от общей территории Украины (5-6% от территории Юго-восточных областей)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... %8B_(2014)

[Amto2011]

Референдум прошел, а счастья нет.
Мародерство и бандитизм на территориях контролируемых ДНР процветает,
Кто может уехать - уезжают в безопастные части Украины или в Россию.
Многие не вернутся , вне зависимости от того чем конкретно закончится силовое противостояние. Донбасс будет депресивным регионом при любом раскладе.

Давайте вот такую замену слов произведем, и попробуем найти 10 отличий.
Майдан закончился, а счастья нет.
Мародерство и бандитизм на территориях контролируемых Майданом процветало,
Кто может уехать - уезжают в безопасные части Украины или в Россию.
Многие не вернутся, вне зависимости от того чем конкретно закончится Майдан. Украина будет депрессивным регионом при любом раскладе.

[Arlett]

Да нет, полной жопы не будет. Но уровень жизни просядет и будет потерян ряд отраслей промышленности.

То есть, это не полная жопа.... А наполовину пустая... да?

Худая?

Опухшая. Кушать нечего.

[Arlett]

Крым то тут каким боком?

Крым вам привели как пример отношения Киева к людям - отделились, подохнете без воды и урожая, воду даже за деньги не продадим. Киев, что характерно, официально считает Крым и крымчан временно оккупированной территорией и соотечественниками, тем не менее готов их оставить без воды - потому что нацисты.

Им не нужны люди, им нужна территория. Питьевая вода у людей есть - расконсервировали скважины, подруга говорит воду с днепровскими техническими помоями не сравнить - родниковая она и есть родниковая. Больше всего пострадали рисовые поля, рис даже не сажали. С пшеницей вроде все ОК. В этом году, как никогда, много дождей