У вaс есть дома оружие?

NatashaW · Post by **NatashaW** » 03 Dec 1999 23:57

kysaya, я обсолютно с вами согласна по поводу тона которыи эта дискуссия приняла. Дамы и господа, еще раз - живем в свободнои стране! Даваите согласимся "не согласиться" по вопросу оружия и вернемся к цивилизованному тону!!

Vika2 · Post by **Vika2** » 04 Dec 1999 09:38

Насчет детей и хранения оружия в доме. Было у мужа несколько охотничьих ружей, хранил (из-за детей)в специальных футлярах на замке, к тому же на само ружье дополнительно ставится этакая штучка от дурака, просто так по незнанию курок не взведешь и случайно уже не пальнешь. Детям ружья показали, не дожидаясь, что случайно найдут, очень подробно и популярно объяснили, насколько это серьезная штука, что случается, и какие могут быть последствия. Охоты играться с этим у детей не возникло. При переезде пришлось часть продать, часть подарить друзьям: в самолет с собой не возьмешь [img:304865d576]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:304865d576], а компания, которая наше барахлишко перевозила, сразу предупредила, что у чего-чего, а у оружия велика вероятность "потеряться". Теперь и проблем нет.

Мужа его отец (заядлый охотник) научил пользоваться ружьями, когда тому было 9 лет, и вместе с навыками стрельбы привил ему правила обращения с оружием. Оружие в доме было всегда, и три сына-troublemakers, но проблем никогда не возникало, потому как они с малых лет знали, что эта игрушка серьезная.

Как средство самозащиты - действительно, оружием надо ОЧЕНЬ хорошо владеть, чтобы на это полагаться, а иначе - только дополнительная угроза себе же. Ну разве что как средство самоуспокоения, "вот, если что, так у меня есть..." Надежнее все-таки в спокойных местах жить, и даже там на ночь окна закрывать.

Опять же, о степени риска и трагических случайностях - сколько народу погибает или калечится в дорожных происшествиях? Тем не менее ездим, и детей возим. А ключами от машины детям играть не даем...

Aleksander_Galiev · Post by **Aleksander_Galiev** » 06 Dec 1999 08:50

Разговаривал с одним Канадцем (он переехал из Германии в Канаду 52 года назад), говорит что у него была возможность переехать в штаты, но он не захотел и одна из причин - свободное хождение оружия (он сказал что, там можно купить пистолет на улице за $40). Сам когда-то был полицейским несколько лет(правда по людям стрелять не приходилось, сидел больше в участке и работал с документами), купил однажды три пистолета в штатах и привез их нелегально в Канаду(на всякий случай, для самозащиты). Но когда появились дома дети решил, что опасно хранить дома оружие, кроме того он в нем в общем-то не нуждался, поэтому он от него избавился.

[This message has been edited by Aleksander_Galiev (edited 05-12-1999).]

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 07 Dec 1999 05:36

Господа, я никого не хотел обидеть или оскорбить тоном; все, что я писал, будем считать, я примерял на себя - и объяснял, почему я этого не хочу, а почему писал именно так - да потому что предлагал и другим наглядно примерить это на себя.

Насчет "американских конференций", где "люди ведут себя цивилизованней" - на ту же оружейную тему я много беседовал и в американских конференциях. Там на меня (персонально) спустили всех бультерьеров, какие только бывают; оказывается, я слишком долго жил в тоталитарной стране, чтобы оценить свободу владения оружием; оказывается, я привык к мысли, что меня бережет меня милиция, и не в состоянии поэтому позаботиться о себе сам; оказывается, если мне не нравится эта свободная страна, то я могу валить обратно в свою г-нную Россию, скатертью дорога. Ля-ля затихло после какой-то очередной школьной стрельбы.

Там, впрочем, было, несмотря на, довольно интересно беседовать, потому что никто не обижался. Вот за это я люблю американские конференции - никто ни на что не обижается.

Впрочем, я отвлекся - так что откланиваюсь, господа, извините уж за сантакрузское мое простодушие.

petersburger · Post by **petersburger** » 07 Dec 1999 06:05

To Vladimir Patryshev:
Владимир, в Ваших словах есть сермяжная правда. Когда я буду в Вашем возрасте (no offence), я тоже перестану стрелять из пистолетов, прыгать с парашютом, и ездить в Россию. [img:28dcf1275b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:28dcf1275b]. Но в ближайшем будущем не перестану, так как очень хочется.

------------------
Pavel (petersburger)

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 07 Dec 1999 19:20

Тема изрядно поднадоевшая и набившая оскомину, но все же, сторонники отмены 2-ой поправки, я еще не встречал ни одного более менее вразумительного аргумента почему гражданам нужно запретить владеть оружием?

Если речь идет о преступности, то это извините - бред. Количество преступлений совершенных с применением легально приобретенного оружия это меньше сотых долей процента от общего числа. Так что аргумент не в кассу.

То что детишки могут чегой-нить сотворить, так то что вы не в состоянии довести до своих детей что есть оружие и как с ним обращаться еще не повод ущемлять других в их правах. Не валите с больной головы на здоровую. Не пускать же детей к знакомым у которых дома есть оружие это просто хит, я плакал.

AllaM · Post by **AllaM** » 07 Dec 1999 20:00

Хоть я и не причисляю себя к сторонникам отмены 2й поправки (разговор же был не о глобальном, а об индивидуальном выборе), хочется прокомментировать следующее:

>То что детишки могут чегой-нить сотворить,
>так то что вы не в состоянии довести до
>своих детей что есть оружие и как с ним
>обращаться еще не повод ущемлять других в
>их правах.

Я очень уважаю тележурналы типа Dateline, 20/20, 60 minutes и т.п. Вот в одном из них ( к сожалению не помню в каком именно) проводили следующий эксперимент. Собрали группу детей, родители которых уверенно утверждали, что воспитали их как полагается, про оружие им рассказывали, про опасноть с ним связанную, учили как надо себя вести, если не дай Бог, оно на глаза попадется и т.д. С детьми этими провели несколько часов, проверяя их отношение и знания по теме. Вопросы задавали им типа "А что вы будете делать, если где-то пистолет увидите?", "Можно ли его в руки брать?" и т.д. Дети просто молодцы, все правильно говорили, отвечали, сразу видно, родители постарались, воспитали, знания, так сказать, до ребенка своего донесли. Дальше же началось самое интересное. Детям этим разрешили поиграть самим, без присмотра, взрослые при этом наблюдали и записывали на видеокамеру. А среди игрушек припрятали оружие, чтобы посмотреть, как детки себя поведут, когда оно им на глаза попадется. Так вот ребятки с этим оружием стали "играть", НИКТО не позвал взрослых и не повел себя, как учили, чем привели родителей в полное недоуменее. Как говорила одна мамочка: "I just can't believe it!" Ну и, как водится, психологи высказывали свое мнение после эксперимента. Их мнение заключается в том, что вот такое у детей мышление, хочется того, что нельзя. Так было, есть и будет. Родители зачастую бессильны что-либы сделать.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 07 Dec 1999 20:47

AllaM, я это передачу тоже видела и она на меня огромное впечатление произвела. Я ее кстати со своим сыном смотрела, ему тогда лет 11-12 было. Ему тоже жутко стало как быстро эти умненькие 5-6 летние детки стали друг в друга из ружья целиться буквально через 5 минут после того как очень убедительно повторяли: "Оружие НИКОГДА трогать нельзя и родителеи надо позвать СРАЗУ"

Вообщем, я для себя выбор сделала. Что касается того, что я не пускаю детеи в гости в дома где оружие есть, так ничего тут смешного не вижу, многие здесь это делают. Я ,конечно, на 100% гарантировать это не могу, и сын не послушаться может и родители могут неправду сказать. Но по-краинеи мере, если я могу как-то ограничить доступ моих детеи к оружию, то сделаю ВСЕ от меня зависящее.

Post by **Privet** » 07 Dec 1999 20:55

В этом вопросе, думаю, важен сам факт того, что владение оружием гражданам разрешено (двухстволки не в счет, я имею в виду то, что предназначено для убийства людей). Таким образом, у человека создается некое чувство свободы. Ему разрешено все, вплоть до владения орудием убийства. Парадигма свободная страна - свободные граждане.
Если такой запрет создать, то Америка перестанет быть Америкой.

Я не знаю, хорошо это или плохо, но...

В России убили моего приятеля во время ограбления. Он подрабатывал в частном магазине и оказался там в момент инкассации. Грабители были вооружены, работники магазина нет. Я не уверен, что в том конкретном случае оружие могло бы помочь, но, мне кажется, было бы справедливо, если бы любой дегенерат знал, что он всегда может получить в ответ пулю.

Кажется, в прошлом году двое молодых людей 16 и 17 лет, потомки пятидесятников, эмигрировавших с Украины, решили ограбить магазинчик в Вуденвилле. У них было с собой огнестрельное оружие. Продавец оказался человеком несговорчивым и тоже имел пушку наготове. Вместо денег один из нападавших получил всю обойму в грудь, отчего и почил. Другой пытался бежать, но его взяли.

Жалко парня, но для других урок неплохой. Надеюсь, теперь многие из его приятелей десять раз теперь подумают, прежде, чем пойти на подобное дело.

Я отдаю себе отчет в том, что от оружия часто страдают прежде всего их владельцы. Таких случаев немало. Тем не менее, я голосую за право владения оружием.
Запретив оружие, государство обезоружит лишь законопослушных граждан. Бандиты же будут чувствовать себя только безопасней.

Я живу в Америке. У меня есть право владеть оружием. Воспользоваться этим правом или нет, я хочу решать сам. Я не хочу, чтобы кто-то решал это за меня.

В совке все решали за нас для нашего блага. Результат?

------------------
[b:e12a6ddbdf]Привет.[/b:e12a6ddbdf]

kysaya · Post by **kysaya** » 08 Dec 1999 09:51

Браво, Борис! В самую точку! Именно так, если мы не хотим, чтобы и здесь стало как в известном еще "оттуда" анекдоте (Имею я право? Имеете. Так я могу? Нет, не можете) [img:35affe0132]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:35affe0132]

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 08 Dec 1999 19:33

2AllaM

Интерес моего сына к оружию удовлетворен тем что он имеет собственное охотничье ружье (формально конечно мое) за которым он сам следит, снаряжает для него патроны, может в любое время дня и ночи попросить у меня ключи от сейфа и взять его. Для него это не "запретный плод". Притом поскольку он бывает на охоте то прекрасно осведомлен что бывает в результате использования оружия и ему в кошмарном сне не присниться наставить оружие на человека или играть с ним.

Младший подрастет у него тоже будет свое ружье. Я считаю что обладание собственным оружием дисциплинирует ребенка и прививает ему правильное к нему отношение гораздо лучше чем бесконечные теоретические наставления на тему "нельзя", "сразу позвать взрослых" etc. Вы все равно не в состоянии контролировать абсолютно все и всех вокруг. Пусть лучше ребенок получает максимально достоверную информацию об оружии от вас, учиться с ним обращаться и не считает его чем то запретным.

muzhik · Post by **muzhik** » 08 Dec 1999 20:59

Борис, Dmitry Lee,

СТОПУДОВО!!!

Кстати, что-то я не слышал о вооружённых ограблениях в Израиле. По крайней мере, это там - большая редкость. Причина, ИМХО - оружие может оказаться практически у любого прохожего (пистолет ли, автомат ли, а я одно время даже с карабином времён Войны за Независимоость по улицам ходил [img:d11bbd5c42]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d11bbd5c42]). Поэтому достают оружие только когда применяют. Кто угодно - криминалс, полиция, етц - только если стрелять. Пугать оружием в такой ситуации - идиотизм, можно самому пулю получить - легче лёгкого, с вооружённым грабителем никто церемониться не станет. При этом - случаются, конечно, всякие случайности; но о стрельбе в школах что-то тоже не слышно.

JU · Post by JU » 08 Dec 1999 23:28

Каких фактов? Чушь полная что здесь преступность выше чем в России. Там мы с этой преступностью все столкнулись и не по одному разу (у скольких только шапки поздирали и квартиры обобрали). У меня в собственном подъезде с ножом деньги отбирали и золотые серьги сдирали и не раз, без собак и железных дверей там вообще уже давно никто не живёт, а кошельки в автобусе у вас не вырезали? Или родной милицией штраф на $200 за то что чемодан на эскалатор поставили в аеропору, с упрёком - мне семью кормить надо а вы по заграницам разъезжаете? Или коммандировочного на том же вокзале избить и всё барахло забрать включая обручальное кольцо которое 20 лет сам снять не мог? Или рэкитёров с обрезами из нищих старушек последние гроши выбивать? Да никогда никаким статистикам не поверю после того как своими глазами разницу увидела. Здесь за 10 лет жизни в разных штатах не то что подобного не встречали, даже не слышали...

Oleg V. Poliannikov · Post by **Oleg V. Poliannikov** » 09 Dec 1999 09:36

Привету.

Результат? Меньшая преступность в совке, чем в США. Против фактов не попрешь.

AllaM · Post by **AllaM** » 10 Dec 1999 16:03

Dmitry, Ваш подход интересен, честно признаюсь, никогда об этом даже не думала. Что пугает... Вы помните, Литтелтонские ребятки с детства ружья имели, знали как обращаться, для них это запретным плодом не было? Насколько я поняла, принято так у них в тех краях. А результат, как известно, плачевный. Хотя я допускаю, что с воспитанием и здоровьем (ментальным) там проблемы были в первую очередь.

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 10 Dec 1999 20:11

2AllaM

Конечно же само по себе обладание оружием не воспитает в ребенке надлежащее к нему отношение, это всего лишь часть из комплекса мер, но достаточно важная на мой взгляд. Если же чадо откровенно отмороженное, то это не поможет, даже напротив противопоказано. Но опять же, на голом месте оно отмороженным не станет. Это уже проблема не столько оружия, даже я бы сказал совсем не оружия.

Да, и для того чтобы ребенка научить "правильно" к оружию относиться необходимо, в первую очередь, самому его (оружие) искренне любить, так что способ наверное не для всех. Как альтернатива - запишите его в какой-нибудь стрелковый клуб, там и обращаться научат и дисциплину по отношению к оружию привьют. Неплохо чтобы на охоту его пару раз взяли, чтоб вживую увидел что бывает. Это жестоко, не спорю но желание целиться в людей отбивает напрочь.

В общем все что угодно, но только не надо, как NatashaW, делать вид что проблеммы не существует. Проблеммы от этого никуда не денутся.

"Насколько я поняла, принято так у них в тех краях. А результат, как известно, плачевный. Хотя я допускаю, что с воспитанием и здоровьем (ментальным) там проблемы были в первую очередь."

Видите, вы сами все прекрасно понимаете.

Gunner · Post by **Gunner** » 10 Dec 1999 23:21

Имею 2 ствола вовсе не для самообороны, потому как реально представляю что воспользоваться вряд ли успею, т.к. держу его под кодовым замком. А интерес у меня к ним очень простой - ЛЮБЛЮ Я ОРУЖИЕ. Да, дети у меня есть и племянники. Одному из них 13, ездит со мной в тир. Получает массу удовольствия, хотя без разрешения в руки не возьмет. Я больше чем уверен это вопрос воспитания. Преступник - оружие найдет, дурак - тоже. Я думаю, что если хочешь - имей, а если нет - так ведь никто не заставляет.
(А не пускать детей в семьи с оружием... хмммм... даже слов нет...)

Кыся, 686 S&W .357Magnum - уважаю... правильный выбор.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 11 Dec 1999 01:05

Dmitry Lee, пожалуиста, укажите, где это я сказала, что проблем не существует???

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 11 Dec 1999 03:00

NatashaW
Вы не сказали, что проблемы не существует, Вы своими действиями (не пускание детей) создаете иллюзию, что проблемы не будет если не пускать. В первую очередь для себя.

Впрочем не спорить с Вами не переубеждать у меня нет никакого желания. Люди которые публично призывают других травить того чье мнение не совпадает с их собственным (это к вопросу о Фридмане), лично у меня вызывают чувство легкой брезгливости. Уж не обессудте.

SashaT · Post by **SashaT** » 11 Dec 1999 09:31

Чтобы пристрелить одноклассника, вовсе не нужно уметь разбирать Калашников за 40 секунд или стрелять по грудной мишени с 300 метров. Уж если они достали оружие, то снять с предохранителя и нажать на курок дело нехитрое.
Так что проблемой остается воспитание.

Aleksander_Galiev · Post by **Aleksander_Galiev** » 13 Dec 1999 05:01

to Gunner

Ненужные, дублированные, пустые топики можно удалить самому. Выбрать edit, а дальше по смыслу...

Wahlrus · Post by **Wahlrus** » 14 Dec 1999 01:09

Долго читал, пытался понять....похоже (надеюсь) понял.
А попробуйте представить ощущения человека, в течении 2-х лет даже спавшего не снимая "сбруи" с пистолетом, успевшего возненавидеть эту железку, не просто "таскающего" а готового в любой момент его применить. И поверьте, с 10 м. забивающего обойный гвоздь с одного выстрела, дрессировка однако. Я не хочу комментировать, может жизнь заставляет....но что, опять на передовой что ли? Может я резковато, но почему то ощущаю "не наигравшихся в войну". Может есть другие методы самозащиты. Пистолет (или винтовка) в умелых руках не оставляет шанса "ошибшемуся в мировоззрениях"....Не обижайтесь - ИМХО это опасные игры..

Товарищ · Post by **Товарищ** » 16 Dec 1999 04:19

У меня есть SW 3915 (кажется правильно). 9мм. Один из самых маленьких. Мы его купили вместе с женой сразу после riots в Los Angeles. Отстояли часа 3-4 в очереди и купили (заполнили application). Очень страшно было представить, что сейчас в дом ворвутся негры, а защищаться нечем. А по телевизору показывали корейцев, которые сидели на крышах своих магазинов с автоматами в руках и не подпускали толпы грабителей. Я с тех пор к ним отношусь с уважением.
Сейчас я беру пистолет с собой если мы едем на природу с ночевкой или в дальнюю поездку на машине. Нашего знакомого американца грабили 2 раза за пару часов, пока он ждал tow truck. Машина сломалась в неудачном месте. Я не утверждаю, что на 100 процентов смогу защитить семью от нападения, но сама мысль, что у нас есть чем защищаться придает уверенности. Недавно мы с женой сидели вечером дома, смотрели телевизор и вдруг раздался абсолютно душераздирающий женский вопль. Я положил пистолет в карман и прошелся по коридорам. Оказалось, что это к соседям индийцам пришла белая девица, и они, видно, пытались приставать. Но самое главное это то, что ни одна живая душа не выглянула из квартиры, никто не вызвал полицию. МАРАЛ: надейтесь только на себя. Помощи не будет.
Все вооружайтесь и на баррикады.

------------------
[b:fbb272fdee]Товарищи!!![/b:fbb272fdee]
Наше дело правое...

Dimka · Post by **Dimka** » 06 Jan 2000 23:57

http://www.mercurycenter.com/breaking/docs/007016.htm

Типичный пример: было у человека дома оружие, дал отпор бандитам. Только стоит ли такой ценой ?

JU · Post by JU » 07 Jan 2000 00:30

А что лучше если б над ними всеми надругались, перестреляли как собак и потом не наказанные воры с награбленным по другим семьям пошли? Гордиться такими людьми надо - не у всех хватило бы мужества.