сторонникам gun control

Pavel · Post by **Pavel** » 08 Feb 2001 04:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
[i:39e060128f] CZ-83[/i:39e060128f]<HR></BLOCKQUOTE>

Это не 9 мм. В смысле, это, конечно, 9 миллиметров, но не 9х19 (Luger), а 9х17 (.380).
Я рассматривал CZ G2000. Это почти идеал, единственное - рама у него пластмассовая. Не знаю, что будет с контролем отдачи и балансом.

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 08 Feb 2001 04:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Mickey:
[i:ac62a39be2] Beri, drug Pawa, poljzujsja -- dla haroweva celoveka -- nu sam znaewj:

http://home.earthlink.net/~ljet/cl.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/sw4.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/sw3.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/g30.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/ve.jpg

Kak tipa soroka-vorona -- detok kormila... [img:ac62a39be2]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ac62a39be2]

Esli ne hvatit - svisni... [img:ac62a39be2]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ac62a39be2]

Gun control: ability to plant 4 bullets one after another in a quarter on 100 yards... That's gun control, mom yours... [img:ac62a39be2]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ac62a39be2]

Anyway...
M[/i:ac62a39be2]<HR></BLOCKQUOTE>

Симпатишное .44. Что это, Кольт Анаконда? Если не он, то здорово похож. Глок 30 тоже симпатишный. Но он, зараза, DAO [img:ac62a39be2]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ac62a39be2]

Это личный арсенал?

------------------
С уважением, Павел.

CtBlood · Post by **CtBlood** » 08 Feb 2001 04:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:3ee1fbca0d] Это не 9 мм. В смысле, это, конечно, 9 миллиметров, но не 9х19 (Luger), а 9х17 (.380).
Я рассматривал CZ G2000. Это почти идеал, единственное - рама у него пластмассовая. Не знаю, что будет с контролем отдачи и балансом.

[/i:3ee1fbca0d]<HR></BLOCKQUOTE>

Мне кажется, что для оружия ближнего боя, каким является пистолет, не принципиально будет ли 9-мм патрон лугеровским или 380 (в смысле останавливающей силы). На предельных дистанциях мы если и стреляем, то в тире, где останавливающая сила не важна по определению. Браунинг CZ-83 - великолепно сбалансированная и надежная машинка с достаточно мягкой отдачей (сравнительно, естественно, все-таки 9 мм). IMHO, конечно. Плюс, очень хорошая репутация производителя.

Pavel · Post by **Pavel** » 08 Feb 2001 05:00

[i:03653c9a90] Мне кажется, что для оружия ближнего боя, каким является пистолет, не принципиально будет ли 9-мм патрон лугеровским или 380 (в смысле останавливающей силы).[/i:03653c9a90]

Согласен. Но дело не только в этом. Стандартные 9мм патроны дешевле, чем 9х18 и 9х17, поэтому практика будет стоить не так дорого.

------------------
С уважением, Павел.

Wahlrus · Post by **Wahlrus** » 08 Feb 2001 06:40

Как показала практика (слава Богу не моя - не приходилось...) Тренировки с "мобиле" мишенями размером в высоту около 2ярдов и "размахом" в 1,5 при стрельбе сериями 3выстрела в секунду развивают:
-Микродвижения связки глаз_рука_палец до автоматизма (что необходимо когда дело имеешь с быстроперемещающимся противником)
-Реакцию на движение "мишени" в рамках габарита человека (по 0,33 секунды на элемент - быстрее врядли кто движется, собака - точно медленнее). Ведь если вытащил пистолет - правило! - стреляй. А тут кто быстрее. А по пенькам/картонкам - это ужо в тир. На улице же - скорость+точность=автоматизм - вот козыри неубойные (не дай Бог кому "козырять"). Попробуйте , хоть из духового (его даже пригрузить можно, для эксперимента) - сходу это не просто.
ЗЫ. CZ-83 - рулез.

Rafael · Post by **Rafael** » 08 Feb 2001 10:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:ad2d958925]Я про российское оружие почти ничего не знаю. А что, ПМ подходит подо все вышеописанные критерии?
[/i:ad2d958925]<HR></BLOCKQUOTE>

Почти так, не помню, сколько весит. ПМ, конечно, отнюдь не совершенство, хотя схема надежная и простая - классический "Вальтер". (Не знаю, сколько оригинальный Carl Walther будет у вас стоить, неплохой выбор, ИМХО). А из современных российских пистолетов, производимых на экспорт, под патрон 9х19 выпускаются:

Байкал-442 (только там, кажется 9х19 Парабеллум)
МП-444 "Багира" (9х19 Люгер, есть также под 9х17 Браунинг короткий, 9х18 Макаров)
МП-445 и МП-445К "Варяг" (9х19 Люгер, есть также модификации под 0.40 S&W)
МП-446 "Викинг" (9х19 Люгер).
Пистолет Ярыгина (9х19 Люгер, но больно тяжелый и громоздкий).

ТТХ смотри здесь: http://www.baikalinc.ru/win/prod/hguns/

[This message has been edited by Rafael (edited 08-02-2001).]

Mickey · Post by **Mickey** » 09 Feb 2001 04:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:420f92fc51] Симпатишное .44. Что это, Кольт Анаконда? Если не он, то здорово похож. Глок 30 тоже симпатишный. Но он, зараза, DAO [img:420f92fc51]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:420f92fc51]

Это личный арсенал?

[/i:420f92fc51]<HR></BLOCKQUOTE>
Yepp. Part of my personal arsenal. 44 mag = S&W Classic 629. Classic, no doubt. Darn great piece, well balanced and well mannered. Surprisingly easy to shoot, too. My S&W Airlight Special loaded with .38 P+ kicks way harder, after 3-4 cilinders you need a few minutes on the bench...

Glock, not exactly DAO, even though it certainly functions like. Trigger pull is short, easy and does not budge the barrel. Reliable, too. Owned it for 2 years already, shot hundreds of rounds, not a snag. My other semiautos, S&W 22 LR and Colt Pocket Mustang .380 gave me a couple snags. Glock behaved, upside down or inside out. Love it.

Makarovs are sold at every single gun show here in the Cow Palace, along with Mausers of early 1900s, to play some WHite Sun of the Desert's Tovarishch Sukhov with... [img:420f92fc51]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:420f92fc51]

M

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 24 Feb 2001 22:35

Мужики, а есть какие то сведения о том насколько скоротечны или наоборот продолжительны огневые столкновения на улицах между нападающими и обороняющимися. Сколько раз они успевают выстрелить до тех пор пока ситуация разрешится. Доходит ли это все до убийства или нападающие просто убегают? Просто изходя из этого можно было бы себя психологически себя готовить. потому как умение стрелять в тире ничего не значит. Это как у бойцов карате. На татами орлы а на улице ничего сделать не могут. Мне кажется нужно быть психологически готовым к тому что придется стрелять в человека.

Egor_new · Post by **Egor_new** » 25 Feb 2001 02:11

Да-а, тяжело в деревне без нагана... Тут вот на прошлой неделе в местной (SLC, UT) универской многотиражке статья была интересная. Ситуация такая: в малосемейной универской общаге живет семья: муж - американец, жена - кореянка. И какая-то сволочь им начала записки подбрасывать, на тему чтобы, мол, убирались - а то...
Но особенно меня лично поразили действия полиции (опять таки, универ): сначала они проверили семейный компьютер пострадавших, на случай не они ли сами эти записки состряпали. А потом заявили, что ничего сделать не могут, и что надо бы им куда-нибудь переехать. Так вот - а идиоты в студенческом самоуправлении воюют за то, чтобы запретить скрытое ношение оружия в церквях и учебных заведениях. Сейчас, слава Аллаху, ограничений нету.

А теперь вопрос: тут многие местные жители предпочитают револьверы. Преймущества, по их словам, такие: Не теряются гильзы, проще (а стало быть, надежнее)конструкция и главное - пружины в нормальном положении не напряжены, и не надо второй руки, чтобы взводить затвор. Интересно было бы узнать мнение форума.

С уважением, Егор.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 25 Feb 2001 03:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Egor_new:
[i:1b48412934]Да-а, тяжело в деревне без нагана... Тут вот на прошлой неделе в местной (SLC, UT) универской многотиражке статья была интересная. Ситуация такая: в малосемейной универской общаге живет семья: муж - американец, жена - кореянка. И какая-то сволочь им начала записки подбрасывать, на тему чтобы, мол, убирались - а то...
Но особенно меня лично поразили действия полиции (опять таки, универ): сначала они проверили семейный компьютер пострадавших, на случай не они ли сами эти записки состряпали. А потом заявили, что ничего сделать не могут, и что надо бы им куда-нибудь переехать. Так вот - а идиоты в студенческом самоуправлении воюют за то, чтобы запретить скрытое ношение оружия в церквях и учебных заведениях. Сейчас, слава Аллаху, ограничений нету.

А теперь вопрос: тут многие местные жители предпочитают револьверы. Преймущества, по их словам, такие: Не теряются гильзы, проще (а стало быть, надежнее)конструкция и главное - пружины в нормальном положении не напряжены, и не надо второй руки, чтобы взводить затвор. Интересно было бы узнать мнение форума.

С уважением, Егор.[/i:1b48412934]<HR></BLOCKQUOTE>

На мой взгляд недостатки револьвера в том что перезаряжать долго и размер барабана меньше чем обойма у обычного пистолета.

Alienworker · Post by **Alienworker** » 25 Feb 2001 03:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Mickey:
[i:db01b1d601] Beri, drug Pawa, poljzujsja -- dla haroweva celoveka -- nu sam znaewj:

http://home.earthlink.net/~ljet/cl.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/sw4.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/sw3.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/g30.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/ve.jpg

Kak tipa soroka-vorona -- detok kormila... [img:db01b1d601]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:db01b1d601]

Esli ne hvatit - svisni... [img:db01b1d601]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:db01b1d601]

Gun control: ability to plant 4 bullets one after another in a quarter on 100 yards... That's gun control, mom yours... [img:db01b1d601]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:db01b1d601]

Anyway...

M[/i:db01b1d601]<HR></BLOCKQUOTE>

tipichny sluchay orujeynogo fetishizma.
priamo po Freudu.

Pavel · Post by **Pavel** » 25 Feb 2001 04:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Alienworker:
[i:8341282c9c] tipichny sluchay orujeynogo fetishizma.
priamo po Freudu.[/i:8341282c9c]<HR></BLOCKQUOTE>

Everybody has his own roaches in the head, you know. As long as it is not a violation of somebody else rights - you can do whatever you freaking please [img:8341282c9c]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:8341282c9c]

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 25 Feb 2001 05:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:cc63b7407c]Мужики, а есть какие то сведения о том насколько скоротечны или наоборот продолжительны огневые столкновения на улицах между нападающими и обороняющимися. Сколько раз они успевают выстрелить до тех пор пока ситуация разрешится. Доходит ли это все до убийства или нападающие просто убегают? Просто изходя из этого можно было бы себя психологически себя готовить. потому как умение стрелять в тире ничего не значит. Это как у бойцов карате. На татами орлы а на улице ничего сделать не могут. Мне кажется нужно быть психологически готовым к тому что придется стрелять в человека.[/i:cc63b7407c]<HR></BLOCKQUOTE>

Золотые слова. Именно об этом я говорил, когда говорил о спортивной стрельбе по пивным баночкам и кружочкам, хоть как двигающимся. Стрелять надо по профильным мишеням в виде человеческого торса, и воссоздавать ситуации нападения. В-общем, идем строем в Thunder Ranch [img:cc63b7407c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cc63b7407c]

Насчет перестрелок.. Combat Handguns вроде говорит в среднем -- от 3 до 10 секунд.. Быстро протекающий бой, в-общем. Количество выстрелов -- как показывают исследования, стрелявшие говорят, что стреляли 3 раза, а на самом деле стреляли до тех пор, пока можно было стрелять... то-есть выстреливали полный магазин на 7-10 патронов. Могу статью отOCRить, если интересно.

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 25 Feb 2001 05:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by [Безденежный Дон]:
[i:ce20870fe6]Знатоки! Пока не поздно, скажите, сделал я глупость или как. Я купил - по совету сотрудника и вопреки совету Павла (Beretta 9000s) - Sig P226 9mm. Есть неделя для отказа с минимальными потерями (~$30).[/i:ce20870fe6]<HR></BLOCKQUOTE>

Sig Arms - известная контора. Я, правда, с Р226 незнаком. Знаком с Р229. Если это хоть сколько-нибудь похоже, то должна быть неплохая машинка, хоть и очень дорогая. 27 унций, компактный пистолет двойного или только двойного действия. Напиши спецификации и сколько заплатил.

PS: Узнать, подойдет ли тебе пистолет, можно только одним образом: пропусти через него 100 патронов FMJ, и 100 патронов JHP. Потратишь на все меньше 70 долларов включая аренду места в тире. Если попадаешь, куда надо, нет заклиниваний и пистолет хорошо сидит в руке - значит, купил, что надо.

Удачи [img:ce20870fe6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ce20870fe6]

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 25 Feb 2001 05:19

[i:887c5aa299]Yepp. Part of my personal arsenal. 44 mag = S&W Classic 629. Classic, no doubt. Darn great piece, well balanced and well mannered.[/i:887c5aa299]

It is pretty, I must admit, even tho I am not crazy about revolvers myself.

[i:887c5aa299]Surprisingly easy to shoot, too.[/i:887c5aa299]

Does it recoil pretty bad? It prolly puts bullets at around 1500 fps.

[i:887c5aa299]My S&W Airlight Special loaded with .38 P+ kicks way harder, after 3-4 cilinders you need a few minutes on the bench...[/i:887c5aa299]

Yeah, I had the same experience shooting .45 180 grain bullets. I thought about getting a pair of padded shooting gloves after I got through.

[i:887c5aa299]Glock, not exactly DAO, even though it certainly functions like. Trigger pull is short, easy and does not budge the barrel.[/i:887c5aa299]

Well, you don't cock the hammer on that one, do you?

[i:887c5aa299]Reliable, too. Owned it for 2 years already, shot hundreds of rounds, not a snag. My other semiautos, S&W 22 LR and Colt Pocket Mustang .380 gave me a couple snags. Glock behaved, upside down or inside out. Love it.[/i:887c5aa299]

What would you say a trigger pull is like on that one? I was surprised to hear it was kinda short and easy, didn't expect it from one of those. I never had a chance to shoot a Glock tho. The closest I got to shooting double-action was some .32 S&W revolver.

[i:887c5aa299]Makarovs are sold at every single gun show here in the Cow Palace, along with Mausers of early 1900s, to play some WHite Sun of the Desert's Tovarishch Sukhov with... [img:887c5aa299]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:887c5aa299]
M[/i:887c5aa299]

I always wanted an old German Luger [img:887c5aa299]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:887c5aa299] Probably would have to pay 1000 dollars for one now, since that stuff is antique [img:887c5aa299]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:887c5aa299]

------------------
С уважением, Павел.