Иисус Христос в контексте исторических реалий

[Polar Cossack]

Похоже, тов. Алексий - иудей, причем прошедший хорошую иешиву. Вот только непонятно почему о.Алексий а не р.Алексий

К отцу имеет то же отношение, что и мент к менталитету.

[michvin]

Подмена фактов мнением задает уровень аргументации. Настойчивая аппеляция к персоналиям собеседников превращает аргументацию в провокацию.
Если это - цель, то она успешно достигается.

Bonny, можно я это как подпись возьму? хорошо сказано

[Bonny P.]

Подмена фактов мнением задает уровень аргументации. Настойчивая аппеляция к персоналиям собеседников превращает аргументацию в провокацию.
Если это - цель, то она успешно достигается.

Бонны, можно я это как подпись возьму? хорошо сказано

Знала б, еще б не то загнула.

[CheshireCat]

а аргументов у вас нет? вот вам факты предоставленны. не нравится - предоставьте контраргументы. будет диалог. а обвинять в том или ином - последнее что остается тому кому крыть нечем. Почему вот только боитесь что ложь откроется, вот ведь вопрос

Ну, вам, кажется, уже процитировали Булгакова.
Евангелия - ето не исторические исследования, это проповедь божественного слова. Они оперируют не фактами, а притчами. ... Чем петух в Иерусалиме настолько хуже, чем, скажем, воды океана, которые господь раздвинул, чтобы Моисей с сотоварищи смогли спастись. Или что, про Моисея - тоже ложь?

Про деяния - мессия изгоняет дьявола из женщины и вселяет его в стадо свиней, которое брасается в пропасть. Внимание, вопрос: где в Иудее авторы нашли целое стадо свиней и с какой целью его там использовали?

Насколько я помню, в той местности жили и самаритяне, а они не были иудеями. Они и могли быть хозяевами тех свиней.

[Pink Panther]

Не нравится что разоблачилась ложь поповского мракобесия о том что Иисус якобы сын божий?
может инквизицию еще введете за разоблачения?:))
а аргументов у вас нет?

"Разоблачателей" было предостаточно во все времена, все старо. Они как заведенные механические игрушки действуют, не видя за деревьями леса.

Как пример возьмем Ницше. Вот уж человек ненавидел-то! Книжки писал богохульные. И что? Под конец жизни - сошел с ума и скончался буйным больным в психиатрической лечебнице. Только на один его жизненный пример глядя - чего вытворял и как закончил - можно испугаться и стать христианином.

Если будет время, почитайте из церковной истории:

Феодорит Кирский. Церковная история.
http://pagez.ru/lsn/0255.php

Там подробно рассказано про ересь ариан, т.е. тех, кто утверждал, что Иисус Христос не есть сын Божий. И какие на самом деле черные дела они творили, не стесняясь никакой лжи.

Там же про православных императоров и про императоров-гонителей христиан:

Кто нанес Юлиану этот праведный удар, и доселе еще никому неизвестно. Одни говорят, что поразила его невидимая сила, другие, что кто-нибудь из кочевых жителей пустыни, называемых исмаильтянами, а иные думают, что убийцею был его же воин, доведенный до отчаяния голодом и трудностию похода в пустыне. Но человек ли, ангел ли простер свой меч, кто бы это ни сделал, очевидно, он был только исполнителем воли Божией. Рассказывают, что, получив рану, он тотчас набрал в горсть крови и, бросив ее на воздух, сказал: "Ты победил, Галилеянин!" В одно и то же время признать победу над собою и дерзнуть на богохульство? Какое безумие!

[о.Алексий]

После того, как Вы пересчитаете свои.

так у меня обращений на персоналий не было. я только факты и аргументы писал.
в отличае от вас. вы так ни 1 факта или контр аргумента не выложили...
что же вы так убегаете от фактов? у вас их нет? крыть нечем?
ну тогда признайте что крыть вам нечем.

Похоже, тов. Алексий - иудей, причем прошедший хорошую иешиву.

Какая вам разница что прошел а что нет тов.Алексий? Вы по теме можете что сказать аргументированно?

Насколько я помню, в той местности жили и самаритяне, а они не были иудеями. Они и могли быть хозяевами тех свиней.

в восьмой главе Матфей описывает следующий эпизод: на "Гергесинской" земле Иисус встретил двух бесноватых и решил изгнать из них бесов.
30. Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32. И Он сказал им: идите. И они вышедши пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
33. Пастухи же побежали и, пришедши в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми.
Ничуть не лучшее знание Израиля проявил евангелист Марк в прологе главы 5. Он рассказывает о деяниях Иисуса на другом берегу Кинерета: "И пришли на другой берег моря, в землю Гадаринскую".
Можно подумать, что это какая-то другая страна, но нет, как только Иисус сошел на берег, навстречу выскочил все тот же бесноватый из "гробов", а неподалеку паслось уже упомянутое Матфеем пресловутое стадо свиней.
Евангелист в ст. 13, уточняет, что свиней в стаде "было около двух тысяч". Представить себе пасущееся под надзором пастухов двухтысячное стадо свиней в Израиле, в стране, где свинья считается животным в высшей степени нечистым?! В Галилее даже в наши дни немногочисленные свинарники строят на помостах, чтобы не допустить осквернения святой земли нечистыми животными. Если бы свиное стадо действительно бросилось в воды озера, весь Израиль остался бы без воды, так как единственный источник водоснабжения оказался бы оскверненным. Правоверные евреи предпочли бы умереть от жажды, но не пить нечистую воду!
Такой миф мог зародиться только в эллинистическом мире, где действительно существовал подобный обряд очищения. В частности. в Элевсине бросали в море свиней, "обремененных" всеми грехами членов общины.

Знала б, еще б не то загнула

было бы лучше если бы вы аргументы и факты по рассматриваемому вопросу знали.

[о.Алексий]

Как пример возьмем Ницше. Вот уж человек неневидел-то! Книжки писал богохульные. И что? Под конец жизни - сошел с ума и скончался буйным больным в психиатрической лечебнице. Только на один его жизненный пример глядя - чего вытворял и как закончил - можно испугаться и стать христианином.

ооо, ну это аргумент. это зачет! вы и в церкви такими "аргументами" блещите?

Там подробно рассказано про ересь ариан, т.е. тех, кто утверждал, что Иисус Христос не есть сын Божий. И какие на самом деле черные дела они творили, не стесняясь никакой лжи.

так вы может все-таки вместо разговора ни о чем пройдетесь по первому посту и разоблачите если там вдруг не правда?
слабо?
а ведь я даже адресок подкинул где за описания 1 короткого фрагмента дадут деньги...
слабо? вот так всегда:))

[о.Алексий]

кстати, для любителей помолиться, интересная статья:

Американскому Фонду Джона Темплтона удалось оригинальнейшим образом выкинуть на ветер 2,4 млн долл. Эта некоммерческая организация, интересующаяся, в частности, «моральными и духовными аспектами жизни» и пытающаяся найти точки соприкосновения науки и религии (о Темплтоновской премии «за прогресс в исследованиях и открытиях в духовной сфере» см. «Время новостей» от 20 марта), провела масштабное исследование молитв об исцелении болящих. Предполагалось, по-видимому, проверить, действительно ли, как полагают верующие, молитвы священников неким образом все же помогают больным людям. Фонд, основанный миллионером-филантропом Джоном Темплтоном, взялся за дело с подобающим финансированию размахом: в американских больницах было рекрутировано 1800 добровольцев, ожидавших аортокоронарного шунтирования.

Дабы исключить всякие погрешности, к эксперименту подошли по всем правилам: подопытных разделили на три группы по шесть сотен пациентов в каждой. За здравие части больных должны были молиться священники протестантского и двух католических приходов. Остальные должны были бороться с заболеванием лишь своими силами и всеми средствами современной сердечно-сосудистой хирургии. При этом одна треть добровольцев, за которых ежедневно возносили молитвы священники, была проинформирована об этих молитвах. Кроме того, клирики молились за исцеление еще шестисот человек, которым, однако, экспериментаторы ничего определенного не сказали: этой группе было сообщено, что они могут попасть как в группу тех, за кого молиться будут, так и в группу тех, кто останется без помощи священников. То же самое "может быть" было объявлено и остальным 600 больным, но за их здравие уже никто не молился.

Тест с каждым из подопытных пациентов продолжался две недели: врачи внимательно смотрели за состоянием здоровья прооперированных больных. Но медицинские результаты оказались разочаровывающими: молитвы об исцелении так и не уменьшили высокий процент послеоперационных осложнений при шунтировании. Так, среди тех больных, за кого вообще не молились, ухудшение произошло у 51%. Практически такое же количество осложнений -- 52% -- было зафиксировано во второй группе пациентов (тех, кому молитвы священников твердо обещаны не были, но все же достались). А вот среди тех 600 человек, кто заранее знал о том, что за их здравие будут молиться клирики, число осложнений неожиданно выросло до 59%.

Никакого внятного объяснения столь удивительному результату Фонд Темплтона дать не может. Впрочем, наверное, и не требуется предпринимать попытки искушать Господа, смешивая сферу мистических феноменов с научными явлениями и пытаясь измерить уровень благодати статистическими методами. Психолога, возможно, заинтересовало бы то, насколько вера и молитвы самого пациента способны (или, наоборот, неспособны) увеличить его шансы на выздоровление... А загадочный итог эксперимента фонда, похоже, не принес никакой пользы ни врачам, ни теологам, ни тем самым клирикам, все старания которых оказались, по статистике, в лучшем случае бесполезными.
Владимир ДЗАГУТО

[Pink Panther]

Там подробно рассказано про ересь ариан, т.е. тех, кто утверждал, что Иисус Христос не есть сын Божий. И какие на самом деле черные дела они творили, не стесняясь никакой лжи.

так вы может все-таки вместо разговора ни о чем пройдетесь по первому посту и разоблачите если там вдруг не правда?
слабо?
а ведь я даже адресок подкинул где за описания 1 короткого фрагмента дадут деньги...
слабо? вот так всегда:))

Спорить - грех. Да еще и деньги предлагают за такое нехорошее дело, соблазняют слабоумных.

А если вам не слабо, тогда идите по адресу, который вам дали, и читайте аргументы.

P.S. ссылки на авторов очевидно еврейского происхождения, и соответственно имеющих в своих корнях иудейскую религию или ее практикующих - это как то не объективно выглядит, зная отношение иудеев к христианам.

[о.Алексий]

А вот это тоже интересно:
Второзаконие, 14:7, где сказано: "Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика". Видите: четко сказано, что заяц верблюд и тушканчик жуют жвачку и имеют развоенные копыта с глубоким разрезом. Вы ничего не говорите о жвачном животном зайце. Вы об этом можете и не знать, Вам простительно, но Богу, который все творил и все знает, такая грубейшая ошибка не простительна. Заяц и тушканчик - не жвачные. И никаких копыт у них нет. Бог ошибается, а Библия врет. К тому же у верблюда нет копыт. У него вместо копыт - отвердевшие мозоли. Так что Вы вместе со своей непогрешимой Библией, со своим Всемогущим и Мудрым (Всезнающим) Богом Творцом - опростоволосились!

[о.Алексий]

Спорить - грех.

ЧТобы не быть голословным, укажите место в библии где говорится что спорить - грех.
если не укажите, придется признать вас лгуном.

теперь о споре:
в моих вышеуказанных постах можно заметить:
1) ложь НЗ
2) док-ва того что Иисус не является сыном бога и что пророчества ВЗ к нему не относятся
3) Иисус - грешный как и все мы человек
4) его "жертва" ничего не искупила
выше найдети и аргументы. вам слабо их оспорить?

Да еще и деньги предлагают за такое нехорошее дело, соблазняют слабоумных.

какое же нехорошее дело? наоборот дело очень даже хорошее вам предлагают: выложи события (фрагмента) НЗ без противоречий и получишь деньги. по-моему очень хорошая вещь. СО стимулом.

А если вам не слабо, тогда идите по адресу, который вам дали, и читайте аргументы.

а там нет аргументов. а воду читать нет никакого желания. если есть аргументы давайте разбейте мои доводы.
например:
- напишите что хоть Иисус и говорил что тот кто скажет "дурак" пойдет в ад, но сам говоря так, остался без греха
- хоть он нарушал субботу - остался безгрешен
- хоть его мать Мириам имела обычную беременность, но ее почему то с 2-3 века стали называть непорочно зачавшей
- про пророчества вз о мошиахе напишите
да и вообще тут уже столько набралось что вам уже и ответить нечего.

P.S. ссылки на авторов очевидно еврейского происхождения, и соответственно имеющих в своих корнях иудейскую религию или ее практикующих - это как то не объективно выглядит, зная отношение иудеев к христианам.

1. а вы антисемит?
2. в ссылках есть проф. Дулуман. это не еврей. давайте, опровергните его. я вам ручаюсь, за это вас вся рпц будет просто на руках носить.
3. вы пишите глупость про евреев имеющих в корнях иудейскую религию. а простите, какие корни имеет христианская религия? я то думал вы разбираетесь в вопросе, а вы похоже того же уровня что и айсберг:))

[о.Алексий]

да и кстати, те еврейские авторы, они (кроме разве что М. Абрамовича) разоблачают и ВЗ. а вот иудей так бы не сделал никогда так что читайте, набирайтесь знаний.

[chepackav]

Похоже, тов. Алексий - иудей, причем прошедший хорошую иешиву.
Вот только непонятно почему о.Алексий а не р.Алексий

Наивная простота Скопируйте цитату побольше из его простыней - и в Гугл

[chepackav]

Насколько я помню, в той местности жили и самаритяне, а они не были иудеями. Они и могли быть хозяевами тех свиней.

Да там и греки с римлянами имелись

[о.Алексий]

Похоже, тов. Алексий - иудей, причем прошедший хорошую иешиву.
Вот только непонятно почему о.Алексий а не р.Алексий

Наивная простота Скопируйте цитату побольше из его простыней - и в Гугл

так я себе копирайт и не присваиваю. первый пост как можно заметить взят в цитаты они из книги М. Абрамовича