Причины поражения СССР в "холодной войне"

[f_evgeny]

под элитой в СССР я понимаю прежде всего партию (политическая элита) - она ведь и управляла страной, ну и интеллигинцию тоже.

То есть, "по определению". Ясно, спасибо.

Да вот возьмем например ту элиту, которая здесь собралась. Многие называют причины в основном экономические, мол СССР надорвался, соревнуясь. Но ведь уровень жизни в 70-е 80-е был высшим за все время существования СССР. Т.е. как учили в школе, что экономика - базис, так бездумно и применяют.
Не могли решить проблему дефицита - ВИЛ такую проблему решал за пару лет в свое время.
Военный паритет - как раз в 80-е можно было притормозить с гонкой вооружений.
Афганистан? А война с белополяками легче?
Элита разучилась решать проблемы, в том числе и из-за неадекватного понимания происходящего.
Сравните уровень - ВИЛ писал филосовские труды, ВИС грамотно разбирвался в очень широком круге вопросов и писал статьи, Брежнев "писал" Малую землю, Горбачев мог бессодержательно говорить часами.

[f_evgeny]

Хотелось бы услышать мнение участников форума о причинах поражения СССР в "холодной войне". Я думаю это прежде всего поражение в информационно-идеологической войне. С такими командирами как старик Суслов в идеологической войне (а холдная война это был новый тип войны, война идеологий) делать было нечего.

Причинмного, но главная, мне кажется - деградация элиты.

Великая вера в батюшку царя, вот царя сменят и все поидет как надо..

А Вы думаете можно любого поставить царем, и все пойдет как надо? В чем тогда секрет успеха? Капитализм? Но, лично я сделал вывод из событий последних лет, что капитализм не избавляет от необходимости принимать правильные решения и умения решать проблемы. Т.е. правильный царь все-таки необходим.
Или Вы предлагаете нам ждать лет 50, пока наш капитализм станет развитым сам-собой? Ну-ну.

[dimp]

однако есть еще одна, очень важная причина, которая подтолкнула процессы развала - цена на нефть. Горбачев ведь не от хорошей жизни начал перестройку экономики. Именно в середине восьмидесятых цена на нефть обвалилась в разы (впервые с 1973 она упала ниже $20). А к этому времени экономика СССР сумела очень серьезно подсесть на нефтяную иглу.

Распространенное заблуждение. Жизнь в СССР мало зависила от импорта, так что цены на нефть причиной развала не были.

Да ну? В начале 80-х СССР очень сильно зависили от импорта. Для примера, в 1981 импорт зерна составлял свыше 40%.

[Polar Cossack]

Да вот возьмем например ту элиту, которая здесь собралась.

и управляет государством?

Но ведь уровень жизни в 70-е 80-е был высшим за все время существования СССР. Т.е. как учили в школе, что экономика - базис, так бездумно и применяют.

Я этот уровень не по учебникам учил, а "себе прививал". И папа с мамой говорили, что 1000 руб., что они получали до реформы, не равнялись 100 руб. после. И дедушка, как на полушку можно ыбло облопаться... Короче, гады Романовы, не смогли на 70 лет запасти. Для элиты...

[f_evgeny]

Да вот возьмем например ту элиту, которая здесь собралась.

и управляет государством?

Но ведь уровень жизни в 70-е 80-е был высшим за все время существования СССР. Т.е. как учили в школе, что экономика - базис, так бездумно и применяют.

Я этот уровень не по учебникам учил, а "себе прививал". И папа с мамой говорили, что 1000 руб., что они получали до реформы, не равнялись 100 руб. после. И дедушка, как на полушку можно ыбло облопаться... Короче, гады Романовы, не смогли на 70 лет запасти. Для элиты...

- Управляли такие же или хуже, а интеллигенция формировала атмосферу.
- Вы поясней сформулируйте, какие годы Вы считаете годами наивысшего благосостояния в России/СССР? А то сквозь иронию я не могу уловить Вашу мысль.

[Capricorn]

- , а интеллигенция формировала атмосферу.

Только портила ее. Атмосфера "формировалась" другими

[Ross]

Да ну? В начале 80-х СССР очень сильно зависили от импорта. Для примера, в 1981 импорт зерна составлял свыше 40%.

В основном фуражного зерна. Ну пусть через несколько лет завезут меньше зерна, в результате забют много скота, возникнет дефицит сливочного масла. Что из-за этого стране развалиться надо что ли? Сколько помню, всегда был дефицит чего-нибудь. Дефицитом больше, дефицитом меньше. Все привыкли.
Когда СССР развалился, на Кубу перестали поставлять ВСЕ. И ничего. Кастро так и рулит.

[Vector]

IMHO: причина - в различных основополагающих "идеях" систем:
- капитализм складывался естественно, эволюционно, с "идеей" о слабости, грешности человека. Что привело к системе общества в которой нет 1(одного) управляющего органа, контролирующего ВСЕ.
- коммунизм строился теоретически, искусственно, с "идеей" об "идеализированном" человеке, всемогущем, идеологически подкованном и безгрешном. Который не нуждается в чьем-либо контроле и будет править безразвратно.
Т.е. - на лицо противоречие между реальностью и нереальностью взглядов на суть человека.

По-моему, у Вас идеалистический подход к экономике Наверное, Вам не пришлось "проходить" классиков марксизма-ленинизма
1. Ленин писал, что социализм - это учет и контроль. Никакой веры в идеализированного человека.
2. Ленин писал, что монополистический капитализм - умирающий, загнивающий и еще какой-то. Для ограничения монополий американцы ввели антитрастовые законы (кажется, Ленин сделал свое "открытие" после введения этих законов). А Ленин для борьбы с монополиями создал одну гигантскую и всеобъемлющую - государство. Которое в полном соответствии с теорией оказалось умирающим. Году в 20-22 Ленин писал, что пришел к перемене всей точки зрения на социализм и ввел НЭП. Пожил бы еще, может, пошел бы дальше...

[Polar Cossack]

Да вот возьмем например ту элиту, которая здесь собралась.

и управляет государством?

- Управляли такие же или хуже, а интеллигенция формировала атмосферу.
- Вы поясней сформулируйте, какие годы Вы считаете годами наивысшего благосостояния в России/СССР? А то сквозь иронию я не могу уловить Вашу мысль.

- И здесь не согласен.
- Никакие. Катились вниз, улучшая средние показатели за счет уменьшения знаменателя, приписок и очковтирательства..

[f_evgeny]

Да вот возьмем например ту элиту, которая здесь собралась.

и управляет государством?

- Управляли такие же или хуже, а интеллигенция формировала атмосферу.
- Вы поясней сформулируйте, какие годы Вы считаете годами наивысшего благосостояния в России/СССР? А то сквозь иронию я не могу уловить Вашу мысль.

- И здесь не согласен.
- Никакие. Катились вниз, улучшая средние показатели за счет уменьшения знаменателя, приписок и очковтирательства..

- Давайте Вашеи мысли, а то только мнения. Что те, кто управлял были марсиане? Те же выходцы в основном из выпускников технических вузов.
- Вы какого года? Я 1957 и еще застал годы когда ощутимо становилось лучше. Также я записал воспоминания своего отца, а деда уже были. Отца - анализировал с точки зрения благосостояния. так вот, думаю, что Вы не правы и сильно не правы. Просто Вы озвучиваете один из послеперестроечных мифов. Даже без попытки анализа и обоснования таких взглядов.

[slozovsk]

"Низы не хотя - верхи не могут....."

Революционная ситуация ?

Наоборот. Никакой революционной ситуации и не было. Низы не выходили на демонстрации и не дошли до последней степени обнищания (чтобы с голодухи на эти саме демонстрации идти). Верхи могли управлять без проблем - КГБ, милиция и т.д. функционировали нормально и подчинялись властям. Таким образом тезисы о том, что СССР "развалили" извне - несостоятелен.

"Развал" произошел из-за того, что Горбачев неправильно проводил "перестройку".

Никаких внутренних проблем, в том числе и национальных (с которыми бы КГБ не могло справиться) не было. В связи с наличием ядерного оружия не было и внешних проблем (способных дестабилизировать ситуацию внутри СССР).

[vm__]

"Развал" произошел из-за того, что Горбачев неправильно проводил "перестройку".

Борьба с пьянством - зарплата не тратится, следующую платить нечем (тут сильно помогли бы чеки - карточки - безнал - но увы) - экономика останавливается. Замахнулся, панимаишь, на фундамент. Или про сухой закон в США в 20-е годы не знал, или, наоборот, знал?

[Misha]

Да ну? В начале 80-х СССР очень сильно зависили от импорта. Для примера, в 1981 импорт зерна составлял свыше 40%.

В основном фуражного зерна. Ну пусть через несколько лет завезут меньше зерна, в результате забют много скота, возникнет дефицит сливочного масла. Что из-за этого стране развалиться надо что ли? Сколько помню, всегда был дефицит чего-нибудь. Дефицитом больше, дефицитом меньше. Все привыкли.
Когда СССР развалился, на Кубу перестали поставлять ВСЕ. И ничего. Кастро так и рулит.

Сов. Союз в отличие от Кубы был индустриальной державой, т.е. успех ее экономики во многом определяли технологии. А технологии стали отставать. Сильно. По-моему за валюту покупали много оборудования. Ничего в этом постыдного нет, весь мир друг у друга покупает. Кажется немцы много чего качественного производят.

Очень сильно отстали в компьютерах и вообще в электронике. навернео таки сказались гонения на проститутку кибернетику, Да собственно и со второй "шлюхой" генетикой тоже оплошали, - а это сильно сказалось на сельском хозяйстве.

Недоразвитая электроника сказалась на качестве военой техники. Много ресурсов в последную вкладывалось, много светлых голов трудилось, много чего было придумано, но без электроники сейчас тяжело. Это наверное проявлялось в снижении боеспособности армии, в трудностях с продажей вооружения, и в конечном итое в реноме страны. я слышал, что война в Афгане тоже "помогла" развалить и реноме и страну.

Цены на нефть подскочившие после кризиса в 73 году раза в 4 с одновременным открытием месторождений в Западной Сибири дали приток средств, а значит вместо увеличения производительности труда можно было просто посидеть еще лет 10 на "нефтяной игле", как тут уже сказали. 70-е в моей памяти были годы ленивого и по-своему счастливого благоденствия, все все стало по барабану - учеба, работа и др. Кто поактивнее легко срубал капусту немного нарушая закон, остальные либо водку пили, либо в преферанц играли. Были конечно люди цеустремленные но их количество падало.

Так что ЦК КПСС надо был как то вытягивать общество из этого болота, нужно было как-то менять курс партии. Может быть, если бы не Михаил Сергеич, то потянули бы еще лет 10, но лучше бы не стало.

[Ярослав]

Неэффективная экономика

Не думаю, что причины дефицитов потребительских товаров в неэфективной экономике. После развала Союза экономика стала работать хуже, на порядок ,если не больше, тем не менее дефицита не стало. В магазинах есть все были бы деньги.
В Мексике капиталистическая экономика. но я бы не сказал, что она эфективнее советской.

КГБ, милиция и т.д. функционировали нормально

Не думаю, что нормально, так как многие проблемы как за рубежом (Венгрия. Чехословакия, Афганистан и т. п) так и внутри страны (поворот в сознании общества, реакция людей на решения руководства, религиозные и иммиграционные проблемы и многое другое) были полной неожиданностью для руководства и оно не было готово к их решению. Конечно ЦК КПСС был домом для престарелых.

Элита разучилась решать проблемы, в том числе и из-за неадекватного понимания происходящего.
Сравните уровень - ВИЛ писал филосовские труды, ВИС грамотно разбирвался в очень широком круге вопросов и писал статьи, Брежнев "писал" Малую землю, Горбачев мог бессодержательно говорить часами.

Полностью согласен. Последний кто внес хоть какой-то вклад в развитие теории марксизма, был Сталин.
Вообще Партии нечего было лезть в руководство экономикой (для этого было правительство), а надо было заниматься идеологией. Это тоже самое как-би священники стали руководить страной. А так как для Партии главным стало руководство страной, то с идеологией дело дошло до того, что даже Брежнев назвал парт-политработу трахомурдией (книга "Другой Брежнев").

[Ярослав]

Да вот возьмем например ту элиту, которая здесь собралась.

На этом форуме действительно много умных и интелигентных людей. Поэтому он и интересен.