Что происходит в Крыму глазами очевидца

[Oleg Ivanov]

Фашисты - это Путин и его куклы типа аксеновых-гоблинов, которые нагло захватили власть в Крыму. ...

Бросте! Что творится (и будет твориться в ближайшее время) на Украине, никак радостью для народа не назовешь. И переход Крыма в Россию для крымчан на ближайшее время несомненно благо. Восторга новая метрополия, конечно, не вызывает, но уж точно много лучше, чем прежняя. Более того, даже когда в метрополии станет нехорошо, Крыму будет доставаться больше плюшек, чем большинству других регионов метрополии. А географическое положение и история позволяют Крыму, если что, относительно в свободное плавание уйти или хоть к Турции, хоть к Болгарии присоединиться. По крайней мере легче, чем остальным регионам России. Так что недавнее событие реально на пользу жителям Крыма, и они это понимают (а кто не понимает - чувствуют пятой точкой). Так что можно говорить о нарушении каких то международных правил и практики, но совершенно однозначно очевидно, что это событие - волеизъявление (подчеркну, осознанное, прочувствованное и осмысленное) подавляющего большинства населения Крыма.

[Oleg Ivanov]

Я о будущем, а не о прошлом ... Впрочем, это, конечно, только догадки и предположения

Дык и я о будующем. Или ты не согласен с тем, что у России хватит средств не только на Крым?

Предполагаю, что не хватит (опять про будущее, а не настоящее). Уже сейчас, по высказыванию Медведева, экономика "кислая". Оснований для грядущих улучшений не видно. Конечно, волей монарха и от кислой экономики куски до последней возможности и Крыму и Чечне (и, видимо, теперь, Дагестану) отрываться будут за счет недофинансирования остальных регионов.
Но, например, если разрешат Ирану экспортировать на мировой рынок по мировым ценам 100МТн нефти, то эта нефть почти вся уйдет в уменьшение экспорта России, а заодно и цены уронит баксов на 20 за барель. Сам можешь посчитать потери России, если сейчас бюджет наполняет более 300 мегатон экспорта в год по 100 с лишним баксов за барель. Раза так в два упадет доход России от нефти. Учитывая, что это около половины экспортных доходов, только это означает снижение экспортной выручки на четверть. А возможны ведь потери для бюджета и по многим другим причинам

[alex67]

Так что можно говорить о нарушении каких то международных правил и практики

Нельзя говорить. Никакие "международные правила и практики" не могут быть выше народного волеизъявления, совершенно однозначного, и даже самые оголтелые, самые лживые западные СМИ и политики (то-есть почти все) результаты референдума сомнению не подвергают. Тем более, что вхождение Крыма в Россию вполне вписывается и в правила, и еще больше в практику.

Крымчане никогда не были украинцами, этот факт в доказательстве не нуждается. "Украинский народ", от имени которого устроили майдан, население Крыма никоим образом не представлял и Крым ни о чем не спрашивал. Разве там крымские молодчики катапульты строили? Теперь Крым ясным русским языком сказал - нам с вами не по пути, ребятки. Все вдруг вспомнили про Крым, поднялся жуткий вой, писк и визг, как же так, ни сантиметра украинской земли не отдадим... Ну, и не отдавайте, Полтава с Черниговом по-прежнему украинские, они вроде референдумов не проводят, а если б и провели, ответ был бы - мы с Украиной, мы и есть Украина. А Крым - не Украина, никогда им не был и теперь уже не будет, сколько бы санкций западные демократии ни вводили и сколько бы киевские власти ни бесновались.

[Yeti]

Фашисты - это Путин и его куклы типа аксеновых-гоблинов, которые нагло захватили власть в Крыму.

Забудьте про Крым. Он спасен от перспективы гражданской войны. Или вы не в курсе, как сейчас нацики в Киеве лихорадочно пилят остатки украинского бюджета себе на вооружение?

для вас нацики, а для меня патриоты которые не желают быть рабами.
На том и закончим, идите с миром.

[Роза]

Фашисты - это Путин и его куклы типа аксеновых-гоблинов, которые нагло захватили власть в Крыму.

Забудьте про Крым. Он спасен от перспективы гражданской войны. Или вы не в курсе, как сейчас нацики в Киеве лихорадочно пилят остатки украинского бюджета себе на вооружение?

для вас нацики, а для меня патриоты которые не желают быть рабами.
На том и закончим, идите с миром.

Может для Вас они патриоты, но по сути они - радикалы и нацики, хотите Вы того, или нет. И Украина в глубокой заднице. В отличие от Крыма, которому повезло.

[Роза]

Крымчане никогда не были украинцами, этот факт в доказательстве не нуждается. "Украинский народ", от имени которого устроили майдан, население Крыма никоим образом не представлял и Крым ни о чем не спрашивал. Разве там крымские молодчики катапульты строили? Теперь Крым ясным русским языком сказал - нам с вами не по пути, ребятки. Все вдруг вспомнили про Крым, поднялся жуткий вой, писк и визг, как же так, ни сантиметра украинской земли не отдадим... Ну, и не отдавайте, Полтава с Черниговом по-прежнему украинские, они вроде референдумов не проводят, а если б и провели, ответ был бы - мы с Украиной, мы и есть Украина. А Крым - не Украина, никогда им не был и теперь уже не будет, сколько бы санкций западные демократии ни вводили и сколько бы киевские власти ни бесновались.

+100

[Одинаковый]

Фашисты - это Путин и его куклы типа аксеновых-гоблинов, которые нагло захватили власть в Крыму.

Забудьте про Крым. Он спасен от перспективы гражданской войны. Или вы не в курсе, как сейчас нацики в Киеве лихорадочно пилят остатки украинского бюджета себе на вооружение?

для вас нацики, а для меня патриоты которые не желают быть рабами.
На том и закончим, идите с миром.

Может для Вас они патриоты, но по сути они - радикалы и нацики, хотите Вы того, или нет. И Украина в глубокой заднице. В отличие от Крыма, которому повезло.

А чем Крыму , простите, повезло?
Туризм накроется процентов на 50. А если татары начнут проявлять активность - то вообще на 80.
Думаете что Россия будет денег подкидывать? Будет, не возражаю. Только вот деньги у России могут вдруг резко закончится если нефть подешевеет.
Но пока можно радоваться и убеждать себя что западные нацисты вот вот должны были приехать в Крым и всех русских там вырезать и Россия всех спасла и еще денег даст.

[VladDod]

Но, например, если разрешат Ирану экспортировать на мировой рынок по мировым ценам 100МТн нефти, то эта нефть почти вся уйдет в уменьшение экспорта России, а заодно и цены уронит баксов на 20 за барель. Сам можешь посчитать потери России, если сейчас бюджет наполняет более 300 мегатон экспорта в год по 100 с лишним баксов за барель. Раза так в два упадет доход России от нефти. Учитывая, что это около половины экспортных доходов, только это означает снижение экспортной выручки на четверть. А возможны ведь потери для бюджета и по многим другим причинам

Ну ... это тоже старые теории. Ограничив России рынки сбыта углеводородов Штаты подтолкнут ее искать замену. Скажем торговлю вооружениями. Особенно защитными. Типа зенитно-ракетных комплексов. Тут Штаты на рынок сбыта смогут только на расширение повлиять (и собсно влияют активно)

А по Крыму оптимальным было бы установление режима беспошлинной зоны, по типу Канарских островов в Испании. Это привлечет и инвестиции и туризм. Так что Крым во многом сможет себя прокормить уменьщая необходимый объем дотаций из центра.

[VladDod]

Но пока можно радоваться и убеждать себя что западные нацисты вот вот должны были приехать в Крым и всех русских там вырезать и Россия всех спасла и еще денег даст.

В Крым они не приедут уже. Опоздали. Они пока еще лихорадочно вооружаются на остатки украинского бюджета. Называют это "национальной гвардией". Которая, ясен пень, подчиняется не Яценюку.

[tourist]

Я о будущем, а не о прошлом ... Но, например, если разрешат Ирану экспортировать на мировой рынок по мировым ценам 100МТн нефти, то эта нефть почти вся уйдет в уменьшение экспорта России, а заодно и цены уронит баксов на 20 за барель. Сам можешь посчитать потери России, если сейчас бюджет наполняет более 300 мегатон экспорта в год по 100 с лишним баксов за барель. Раза так в два упадет доход России от нефти. Учитывая, что это около половины экспортных доходов, только это означает снижение экспортной выручки на четверть. А возможны ведь потери для бюджета и по многим другим причинам

Фьючерсы на газ тоже отталкиваются от цены на нефть. Так что цена на нефть повлияет и на газовую цену в Европе. Но газ это все-таки не дает такого поступления в казну как нефть.
Если еще с иранской нефтью будут одновременно выбрасываться на рынок американские стратегические запасы нефти (понемногу, но каждый день), и если "вдруг" саудиты резко нарастят экспорт(как в 80е), то цены могут упасть гораздо более резко.

[alex67]

Но пока можно радоваться и убеждать себя что западные нацисты вот вот должны были приехать в Крым и всех русских там вырезать и Россия всех спасла и еще денег даст.

Не понял юмора. Почему в этом надо кого-то убеждать? Разве у кого-то были какие-то сомнения? Вы телевизор включаете хоть иногда? Если нет, то отдельная ветка на Привете есть телевизионная, посмотрите. Разве лично вас кадры из Харькова и Донецка в чем-то другом убеждают? В чем именно? И почему Россия Крыму денег не даст, почему в этом надо себя убеждать?

А вот даст ли ЕС денег - вот в этом, действительно, Украине надо себя убеждать изо всех сил. Вдруг у ЕС появился такой позыв - дадим! Раньше не собирались, а теперь собрались, скажите спасибо Путину, простимулировал, раньше все больше кукиш с маслом показывали, а теперь - дадим! А есть у ЕС, что давать? А сколько именно и хватит ли этого? А на каких условиях? Говорят про какие-то тарифы на газ, повышение пенсионного возраста, еще какие-то неприятные меры и условия, которые крымчанам Россия не выставляла и не собирается. И после этого вы считаете, что Крыму не повезло, а континентальная Украина вся в счастье?

Насчет нефти да вопроса о том, когда деньги у России кончатся - ну, уж во всяком случае намного позже, чем у Украины. Пока что украинцы ездят на заработки в Россию, а не наоборот. Вот когда россияне начнут на Украину ездить зарабатывать, тогда Крым может обратно в Украину захотеть, а до той поры выбор крымчан выглядит как вполне практичный, разумный и хорошо обоснованный.

[Oleg Ivanov]

Так что можно говорить о нарушении каких то международных правил и практики

Нельзя говорить. Никакие "международные правила и практики" не могут быть выше народного волеизъявления, совершенно однозначного, и даже самые оголтелые, самые лживые западные СМИ и политики (то-есть почти все) результаты референдума сомнению не подвергают.

Об этом можно также иранцам, страдающим от санкций рассказать и пр.

Я говорю о том, что среди политиков, дипломатов, юристов, журналистов хождение имеет и сопровождается, нередко, конкоетными последствиями. А лозунги мне впаривать не надо. Можете прочитать мои предыдущие сообщения в этой теме - все это отлично понятно. Про то, что "выше народного волеизъявления" я нигде не говорил, однако к повседневной жизни всякая одноразовая эйфория имеет не столь большое отношение.

[Одинаковый]

Но пока можно радоваться и убеждать себя что западные нацисты вот вот должны были приехать в Крым и всех русских там вырезать и Россия всех спасла и еще денег даст.

Не понял юмора. Почему в этом надо кого-то убеждать? Разве у кого-то были какие-то сомнения? Вы телевизор включаете хоть иногда? Если нет, то отдельная ветка на Привете есть телевизионная, посмотрите. Разве лично вас кадры из Харькова и Донецка в чем-то другом убеждают? В чем именно? И почему Россия Крыму денег не даст, почему в этом надо себя убеждать?

А вот даст ли ЕС денег - вот в этом, действительно, Украине надо себя убеждать изо всех сил. Вдруг у ЕС появился такой позыв - дадим! Раньше не собирались, а теперь собрались, скажите спасибо Путину, простимулировал, раньше все больше кукиш с маслом показывали, а теперь - дадим! А есть у ЕС, что давать? А сколько именно и хватит ли этого? А на каких условиях? Говорят про какие-то тарифы на газ, повышение пенсионного возраста, еще какие-то неприятные меры и условия, которые крымчанам Россия не выставляла и не собирается. И после этого вы считаете, что Крыму не повезло, а континентальная Украина вся в счастье?

Насчет нефти да вопроса о том, когда деньги у России кончатся - ну, уж во всяком случае намного позже, чем у Украины. Пока что украинцы ездят на заработки в Россию, а не наоборот. Вот когда россияне начнут на Украину ездить зарабатывать, тогда Крым может обратно в Украину захотеть, а до той поры выбор крымчан выглядит как вполне практичный, разумный и хорошо обоснованный.

Ну да. Приедут 2000 бандеровцев и перережут всех русских в Крыму и в Восточной Украине которые там составляют 80% населения. Спасибо Путину что не допустил. А денег дадут - тут я согласен. Пока они есть. Только вот санкции какие нибудь придумают или вообще начнут бить по больному (цене на нефть) и деньги вдруг резко кончатся. Но пару лет можно не беспокоиться и мечтать о светлом будущем.
Вообще то хорошо когда люди существуют за счет того что сами зарабатывают, а не за счет подачек из центра. А вот с этим у Крыма станет намного хуже так как большинство отдыхающих там были с Украины. А Россиянам он нафиг не сдался. Если уж лететь куда, та лучше уж в Турцию. Так что способность самим зарабатывать - уменьшится. Останется одна надежда на подачки. Которые сегодня есть, а завтра могут и не быть.

[Oleg Ivanov]

А чем Крыму , простите, повезло?
Туризм накроется процентов на 50. А если татары начнут проявлять активность - то вообще на 80.
Думаете что Россия будет денег подкидывать? Будет, не возражаю. Только вот деньги у России могут вдруг резко закончится если нефть подешевеет.
Но пока можно радоваться и убеждать себя что западные нацисты вот вот должны были приехать в Крым и всех русских там вырезать и Россия всех спасла и еще денег даст.

Крыму реально повезло в том смысле, что останься он с Украиной - народу было бы реально хуже. Насчет туризма, нефти - это все отдаленные перспективы. В ближайшие год-два будет реально лучше, чем в составе незалежной. А дальше Крым сможет повторить свой трюк с отделениями-переприсоединениями - дорожка то протоптана. Так что за крымчан и в прямом и в переносном смыслах остается только радоваться - удача им реально привалила. Кисельных берегов не будет, но будет лучше, чем могло бы.

[alex67]

Ну да. Приедут 2000 бандеровцев и перережут всех русских в Крыму и в Восточной Украине которые там составляют 80% населения. Спасибо Путину что не допустил.

Даже если перережут только одного, как недавно в Харькове, то все равно лучше с Россией, под защитой которой пока что не перерезали в Крыму ни одного ни русского, ни украинца, ни татарина, спасибо Путину, как вы правильно отметили. И вообще как минимум 80% крымского населения просто будет чувствовать себя в России, что они наконец-то у себя дома, а не как русские неграждане в Прибалтике.