НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

Мнения, новости, комментарии
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

ARARAT. wrote:
Penza wrote:Президент Украины прибыл в Грузию:
[url]хттп://топ.рбц.ру/политищ/12/08/2008/219732.штмл[/url]


Ну все, пора этот клоповник накрывать Х55М и дело с концом.

[url]хттп://интерфах.ру/нешс.асп?ид=26665[/url]
Я так понимаю четверо их будет...
Николя Саркози отвести в сторонку, а остальным показать подарок в "действии"...
:шинк:

ПС Вспомнил, как Мишка пару дней назад говорил по СМИ: "Руссиа сбрасывает бобмы, одна из них не разорвалась и я сам видел надпись "Подарок Америке". Грузия вас очень уважает, а Руссиа [и продолжается пароноя]..."


Как зачастили!
Herrings
Уже с Приветом
Posts: 188
Joined: 26 Oct 2007 18:59
Location: околостоличная

Post by Herrings »

Netspirit wrote:
tau797 wrote:А 58-я армия выполняет сейчас свой долг по понуждению оголтелой, потерявшей разум и совесть правящей сейчас в Грузии клики, к миру.
В этом смысле - очень даже миротворцы.

Ещё раз: этот свой "долг" Россия придумала сама. Как НАТО. Как США. Хороший ли, плохой ли - по барабану. Не уводите разговор в морально-этическую плоскость, потому что вы сами старались из неё выпрыгнуть, когда речь шла о западных странах.

Не лицемерьте, пожалуйста. Признайте очевидное: у 58-й армии нет мандата находиться и воевать в Грузии...


Ну а как там о договоре 99года? На который Путин ссылался на прессконференции? Вы лично текст этого договора видели/читали? Если- да, то ссылку, плиз. - в студию..
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Netspirit wrote:
Не лицемерьте, пожалуйста. Признайте очевидное: у 58-й армии нет мандата находиться и воевать в Грузии. .

Какои еще мандат. Смотрю не только у сааки крыша едет.
В полном соответствии с международными законами в ЮО распологался миротворческий контингент. Когда хунта начала его уничтожать( тем самым нарушив подписанные договоренности) она
а) Вообще де факто - оказалась вне закона.
б) 58 армия пока как резерв российских МС
..И если понадобится вообще без всяких мандатов в грузию будет вводиться столько силы и техники, сколько потребуется для решений поставленых задач.

Вообще наглость преступники требуют показать им мандат.
Саак и ко теперь вообще никто. При всем уважении к грузинам, удивляюсь, как они до сих пор его терпят. Хотя возможно его и ждет судьба Чаушеску.

Неплохобы, кстати засыпать тбилисси листовками с иллюстрациями деяний их полководца. Чтоб хоть глаза у народа открылись.
Вот такои вам мандат.
Peace
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

Какои еще мандат. Смотрю не только у сааки крыша едет.

Не хами. У российской армии нет санкции ООН находиться на территории суверенного государства Грузия. Этот медицинский факт, нравится он тебе или нет.

В полном соответствии с международными законами в ЮО распологался миротворческий контингент.

Располагался. 500 грузин, 500 осетин, 500 русских.

Когда хунта начала его уничтожать( тем самым нарушив подписанные договоренности)

Этот факт не установлен и не подтверждён ни одним независимым источником.

а) Вообще де факто - оказалась вне закона.

Не фантазируй. Закон не работает так, как тебе нравится. Россия не имеет полномочий объявлять кого-то вне закона по своему произволу.

б) 58 армия пока как резерв российских МС

Нет такого статуса. Единственное законное подразделение на территории Грузии - смешанный миротворческий контингент в количестве 1500 человек. Всё.

..И если понадобится вообще без всяких мандатов в грузию будет вводиться столько силы и техники, сколько потребуется для решений поставленых задач.

Это не сделает действия России легитимными.

Вообще наглость преступники требуют показать им мандат.

Преступником объявляет ООН, а не Россия.

Прекращай юлить. Твоя морально-этическая точка зрения ясна. Это твоя личная оценка. С юридической же стороны вопроса Россия, НАТО и США действуют одинаково в том плане, что резолюции ООН на силовую операцию они не захотели или не смогли получить.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Netspirit wrote:Теперь она ей не нужна, и Россия присоединилась к клубу на него наплевавших. С почином вас. Я серьёзно.

Мде, помоему почин заложили штаты - в югослави, ираке и афгане.. Я серьезно.. Собственно - теперь не плачьте, что и другие действуют так же
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

MAF wrote:Мде, помоему почин заложили штаты - в югослави, ираке и афгане.. Я серьезно.. Собственно - теперь не плачьте, что и другие действуют так же

Абсолютно согласен. Официальные американские комментарии по поводу происходящего в Грузии отвратительны своим лицемерием. Не Россия разрушила систему мировой безопасности, если вам от этого легче.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Netspirit wrote:Преступником объявляет ООН, а не Россия.

Мде, тогда выдайте мне решение ООН по Афгану, Югославии и Ираку, гдн обявляются преступники - поименно. И заоодно приведите список погибших местных жителей - и найдите их имена в списках преступников. Или обясните мне почему они погибли - случайно американское высокоточное оружие промахнулось?
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

MAF wrote:Мде, тогда выдайте мне решение ООН по Афгану, Югославии и Ираку, гдн обявляются преступники - поименно.

Вы не поняли мою позицию. Я не осуждаю действия России с морально-этической точки зрения (я не моралист). Я не говорю, что нужно было ждать решения ООН (очевидно, что ООН мертва).

Я о том, что все должны снять очки и увидеть, что ООН - мертва. Что критиковать НАТО за Югославию по юридическим мотивам уже неактуально. Что критиковать США за вторжение в "суверенный" Ирак уже глупо и по-ханжески. Что мир изменился, и русские получили возможность это понять на собственном опыте и стать частью этой новой реальности. Меня удивляют, почему эта простая мысль до российских "болельщиков" доходит с такой инерцией и такими тормозами.

Объясняю на пальцах: 1. Россия, НАТО, США - агрессоры и "принуждатели к миру". 2. Агрессия сильного - единственное, что всё ещё работает.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Netspirit wrote:
MAF wrote:Мде, тогда выдайте мне решение ООН по Афгану, Югославии и Ираку, гдн обявляются преступники - поименно.

Вы не поняли мою позицию. Я не осуждаю действия России с морально-этической точки зрения (я не моралист). Я не говорю, что нужно было ждать решения ООН (очевидно, что ООН мертва).
Я о том, что все должны снять очки и увидеть, что ООН - мертва.

С последним согласен.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Netspirit wrote:Прекращай юлить. Твоя морально-этическая точка зрения ясна. Это твоя личная оценка. С юридической же стороны вопроса Россия, НАТО и США действуют одинаково в том плане, что резолюции ООН на силовую операцию они не захотели или не смогли получить.

Во первых, вы мне пожалуиста не тыкаите, сильно на совково-бытовое хамство тянет.
А по теме вижу вам нечего рассказать.И пожалуй, единственное где вы близки к разумному, что в таких юридических сторонах вопроса , что ни США ни НАТО , добавлю израиль, проводя силовые акции, не всегда основываються на мандате ООН.
Я уже говорил. Пора менять старые догмы. США придумали новые правила игры. С разделением Сербии, с фактически силой отнятым косово, поломав тем самым ряд международных законов, создан прецинденты на основании которых вопросы решаються силовыми методами без каких либо ( в случае необходимости ) без каких либо полномочии. Это было уже не раз и Россия
не исключение в этом плане.
В данном случае произошел вообще исключительный момент, когда одна из стран союзников как США так и ЕС устроила откровенную карательную акцию в стиле отборных частеи вермахта.
Это не шутки .И не надо устраивать детсад с мандатами.
Любая цивиллизованная страна за такие вещи со своими гражданами и солдатами бьет очень сильно и больно. Грузия, пока еще легко отделывается. По сути Россия в роли защищающеися стороны.
Вот будет сегодня совет Россия - НАТО , посмотрим на реакцию наших партнеров в т.ч. на их деиствия в отношении военного преступника, их-же выкормыша, тогда и поговорим.
А мандат вы можете засунуть куда угодно. Эта бумажка уже не имеет юридическои силы т.к. одна из сторон вероломно и нагло уже наплевала на все юридические договоренности и совершив истребление массы народа уже поставила себя вне всяких законов.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Netspirit wrote:
MAF wrote:Мде, тогда выдайте мне решение ООН по Афгану, Югославии и Ираку, гдн обявляются преступники - поименно.

Вы не поняли мою позицию. Я не осуждаю действия России с морально-этической точки зрения (я не моралист). Я не говорю, что нужно было ждать решения ООН (очевидно, что ООН мертва).

Я о том, что все должны снять очки и увидеть, что ООН - мертва. Что критиковать НАТО за Югославию по юридическим мотивам уже неактуально. Что критиковать США за вторжение в "суверенный" Ирак уже глупо и по-ханжески. Что мир изменился, и русские получили возможность это понять на собственном опыте и стать частью этой новой реальности. Меня удивляют, почему эта простая мысль до российских "болельщиков" доходит с такой инерцией и такими тормозами.

Объясняю на пальцах: 1. Россия, НАТО, США - агрессоры и "принуждатели к миру". 2. Агрессия сильного - единственное, что всё ещё работает.

Тут вроде все верно понимаете..В 10ый раз говорю, Россия играет по тем же правилам "цивилизованного мира". Добавлю, играет мягко. Города и страны не разрушивает до основания. По сути обороняется.
Peace
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

МедведЪ приказал остановить операцию в связи с достижением поставленных целей :pain1:
Мог бы хоть до завтра подождать - пока абхазы Кодори закончат чистить.
Last edited by Дачник on 12 Aug 2008 10:24, edited 1 time in total.
Резвость - норма жизни
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

Я могу понять, почему у моей точки зрения не найдётся много сторонников в России. Это психологически сложно - признать, что Россия воюет с Грузией не во благо осетин, а для собственных геополитических интересов, которые на данном этапе совпадают правами осетин на жизнь и безопасность.

Людям не нравятся слова "агрессор", "интервент", "оккупант". За такие термины и в морду дать не грех, правда? Особенно в стране, которая ежегодно празднует День Победы Над Агрессором и знает, на что была похожа миротворческая операция Барбаросса (именно так её позиционировал Третий Рейх - как ликвидацию нависшей на Востоке угрозы).

Людям вообще претит кровь и насилие. Русским людям хотелось бы, чтобы Россия была сильной, была Империей, но волшебно была Белой и Пушистой Империей, которая будет добиваться всех целей и задач, не нарушив ни одной заповеди и будучи святее Папы Римского.

Так не бывает. Россия испачкалась и испачкается ещё не раз. Цинично? Да, зато точно. Пощупайте ваши новые рога, уважаемые россияне - это плата за ваши амбиции. Небольшая плата, чего уж там. Нужно просто научиться гордо их носить и не хныкать. А западным странам - увидеть себя в зеркале и не хныкать тоже.
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Post by dim-5 »

Netspirit wrote:Я могу понять, почему у моей точки зрения не найдётся много сторонников в России. Это психологически сложно - признать, что Россия воюет с Грузией не во благо осетин, а для собственных геополитических интересов, которые на данном этапе совпадают правами осетин на жизнь и безопасность.

Людям не нравятся слова "агрессор", "интервент", "оккупант". За такие термины и в морду дать не грех, правда? Особенно в стране, которая ежегодно празднует День Победы Над Агрессором и знает, на что была похожа миротворческая операция Барбаросса (именно так её позиционировал Третий Рейх - как ликвидацию нависшей на Востоке угрозы).

Людям вообще претит кровь и насилие. Русским людям хотелось бы, чтобы Россия была сильной, была Империей, но волшебно была Белой и Пушистой Империей, которая будет добиваться всех целей и задач, не нарушив ни одной заповеди и будучи святее Папы Римского.

Так не бывает. Россия испачкалась и испачкается ещё не раз. Цинично? Да, зато точно. Пощупайте ваши новые рога, уважаемые россияне - это плата за ваши амбиции. Небольшая плата, чего уж там. Нужно просто научиться гордо их носить и не хныкать. А западным странам - увидеть себя в зеркале и не хныкать тоже.


+0.5
Есть 2 правды:
1. У России и отколовшихся республик совпали интересы... Грузины приподнесли подарок с поводом... Но это только одна сторона.
2. С другой стороны есть эмоциональный аспект, который Вы отрицаете как ложный... Соглашусь лишь частично, поскольку это та правда, за которую воюют и погибают наши вояки. "Отражение грузинской агрессии" и "спасение осетин", это именно те моральные аспекты, которые позволяют одним людям убивать других, без этого аспекта война была бы невозможна.
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Post by dim-5 »

P.S. Медвед сказал, что операция по принуждению к миру закончена...

Сейчас начнется самое интересное - разбор полетов....

Return to “Политика”