Газовый спор Россия-Украина 2009

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

mr. Hide wrote:
Пaук wrote:В общем, трепаться можно бесконечно, но мой аргумент остаётся в силе: нынешние патриотические заявления "вот в 2011 запустим нордстрим и украинской трубе трындец" могут оказаться столь же далёкими от истины, как и заявления в 2002-м о том, что "вот запустим в 2005-м глонасс и джипиэсу трындец".

Это твоя вольная интерпретация тебя самого.


В общем-то имею право, не так ли? :)
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by mr. Hide »

Что, нападать на все тезисы Паука, которыми он сам себя развлекает?
под мостом :-p
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Neofitus »

mr. Hide wrote:
Neofitus wrote:не все. четырех не хватает.

Трудно отслеживать,..


Могу помочь

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 937928::NO

Всего в составе ОГ ГЛОНАСС 20 КА
Используются по целевому назначению 16 КА
На этапе ввода в систему 3 КА
Временно выведены на техобслуживание 1 КА


Всего должно быть 24. Три плоскости по 8 штук.

Шутку про спутники, запущенные в 80-х, оценил - :great:
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Jumbo Jet
Уже с Приветом
Posts: 2600
Joined: 14 Aug 2007 17:28
Location: USA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Jumbo Jet »

Браво, Арлекино! :good:
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by mr. Hide »

Neofitus wrote:Шутку про спутники, запущенные в 80-х, оценил - :great:

From 1982 through April 1991, the Soviet Union successfully launched a total of 43 GLONASS-related satellites plus five test satellites.
под мостом :-p
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Neofitus »

mr. Hide wrote:
Neofitus wrote:Шутку про спутники, запущенные в 80-х, оценил - :great:

From 1982 through April 1991, the Soviet Union successfully launched a total of 43 GLONASS-related satellites plus five test satellites.



mr. Hide wrote:Трудно отслеживать, старые, запускавшиеся ещё в 80-х, выходят из строя.


Глагольное время :mrgreen:
Места для клейма нет и не будет
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by mr. Hide »

Это очень занятно.
под мостом :-p
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3997
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by SosLipBam »

ну вообшем на сегодняшний вечер Украина осталась в положении как из стишка: "дело было вечером, тырить было нечего" :mrgreen:
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by super mario »

Какая душещипательная история. Надеюсь у России все наладится. :food:
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by dimp »

арлекино wrote:
dimp wrote:Как всегда патриотическая логика. :D К Украине применяется применятется один стандарт, к России - другой.
Газпром тоже бумаги на поставку газа в Европу подписал. Пусть поставляет. Каким образом - его проблемы. Можно дерижаблями, можно пробегом юных путинцев с шариками в руках. :D

В любом контракте есть куча пунктов про форс-мажор (обстоятельства непреодолимой силы). Например: изменения законодательства или выход из строя газотранспортной системы. Они обычно (у хороших юристов) перечислены подробно и скрупулезно. Надеяться, что у Газпрома плохие юристы, я думаю, не стоит. Отсюда и наблюдатели из ЕС и показательные выступления газ открыли, газ не пустили. Не может сейчас Украина технически обеспечить транзит, примерно так же, как если бы на газопровод упал метеорит, что есть обстоятельство непреодолимой силы.

Вы серьезно полагаете, что Greek Public Gas Corporation, которая собирается подать в суд на Газпром не знает такого понятия как форс-мажор или не читала собственный договор с Газпромом? :D
И кроме того, какой же это форс-мажор, метеорит на Россию вроде не падал. Я выше уже предложил возможные решения по транспортировке для Газпрома. Точно такие же решения великодержавные патриоты тут предлагали Украине для обеспечения транизта (типа, закупать LNG в других странах), приговаривая "есть договор - его нужно выполнять, а как - это ваши проблемы" и не считая невозможность купить технологический газ форс-мажором. При этом "есть договор - его нужно выполнять..." почему-то не применяется к Газпрому. :roll:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by арлекино »

dimp wrote:Вы серьезно полагаете, что Greek Public Gas Corporation, которая собирается подать в суд на Газпром не знает такого понятия как форс-мажор или не читала собственный договор с Газпромом? :D
И кроме того, какой же это форс-мажор, метеорит на Россию вроде не падал. Я выше уже предложил возможные решения по транспортировке для Газпрома. Точно такие же решения великодержавные патриоты тут предлагали Украине для обеспечения транизта (типа, закупать LNG в других странах), приговаривая "есть договор - его нужно выполнять, а как - это ваши проблемы" и не считая невозможность купить технологический газ форс-мажором. При этом "есть договор - его нужно выполнять..." почему-то не применяется к Газпрому. :roll:

Все очень просто. У греков договор с газпромом, чтобы возместить убытки, она не может напрямую подать в суд на Украину. В ходе судебного разбирательства предоставляются необходимые документы, протоколы и т.п. и назначается виновный, который будет выплачивать убытки. Так как метеорит на Украину все-таки не падал, ее проблемы в технической невозможности обеспечить транзит, на данный момент мало кого волнуют.
Более того, совсем недавно она подтвердила, что техническая возможность транзита Суджа-Орловка есть (просто раньше она не хотела, то есть откровенно саботировала поставки)
http://interfax.ru/news.asp?id=57211
Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Технические специалисты "Нафтогаза Украины" подтвердили "Газпрому", что техническая возможность подачи требуемых объемов газа через ГИС "Суджа" на Балканы есть, сообщил журналистам представитель российского газового концерна Сергей Куприянов.

А тут оригинал данного письма:
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=57241&sec=1489

Если мой грузовик будет перевозить груз и на него сверху упадет рояль, то это будет обстоятельство непреодолимой силы. Владелец груза подает на меня в суд и я доказываю, что это были обстоятельства. Но если у рояля есть владелец, который этот рояль сбросил, то убытки за груз и грузовик будет возмещать он.
Все вполне цивилизованно. :food:
sanyo_
Уже с Приветом
Posts: 110
Joined: 04 Jul 2006 19:02

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by sanyo_ »

Похоже начали форсировать Набукко
http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=34265
The Hungarian government and the private MOL energy company are doubling their efforts to help launch the Nabucco gas project on schedule. Given Hungary’s 80 percent dependence on Russian gas, even the oft-wavering Socialist Party has joined the consensus view that supply diversification through Nabucco is imperative for the country’s energy security and its strategic security in a broader sense. Moreover, Hungary will be hosting a Nabucco Summit in January 2009 and is aiming for a breakthrough there.

http://www.yourprojectnews.com/news_ite ... wsID=20985
Preparations for the project will be sped up now that the Czech Republic holds the EU rotating presidency,the vice-premier said.
sanyo_
Уже с Приветом
Posts: 110
Joined: 04 Jul 2006 19:02

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by sanyo_ »

арлекино wrote:
Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Технические специалисты "Нафтогаза Украины" подтвердили "Газпрому", что техническая возможность подачи требуемых объемов газа через ГИС "Суджа" на Балканы есть, сообщил журналистам представитель российского газового концерна Сергей Куприянов.

А тут оригинал данного письма:
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=57241&sec=1489

Это сегодня уже обсуждалось.
Нафтогаз призвал Газпром не искажать информацию об украинской ГТС
Сегодня, 19:39 Корреспондент.net Украина Версия для печати Размер текста: АР
Нафтогаз призывает Газпром придерживаться этики ведения бизнеса. НАК Нафтогаз Украины глубоко возмущена постоянным перекручиванием содержания документов, которые посылаются в адрес ОАО Газпром.
Компания считает, что заявление спикера Газпрома относительно подтверждения специалистами Нафтогаза технической возможности транзита российского газа через ГИС Суджа является примером манипулирования общественным мнением и создания дополнительного ажиотажа вокруг украино-российских газовых отношений.
Об этом сообщили в пресс-центре НАК Нафтогаз Украины.
Компания официально заявляет, что все варианты транзита российского газа через территорию Украины могут рассматриваться только в контексте заключения Технического соглашения, которое должно определить регламент взаимоотношений операторов газотранспортных систем России и Украины.
Технически газотранспортная система Украины работает на внутренний рынок. Именно поэтому НАК Нафтогаз Украины не в состоянии частично принять российский газ и протранспортировать его европейским потребителям. Технические специалисты ОАО Газпром прекрасно понимают отмеченную ситуацию.
НАК Нафтогаз Украины также обращает внимание ОАО Газпром, что этические правила ведения бизнеса не позволяют обнародовать телефонные разговоры руководителей предприятий-партнеров, даже в условиях информационного противостояния.
Компания призывает представителей ОАО Газпром придерживаться общепринятых этических норм, по которым работает мировой бизнес.
Напомним, представитель Газпрома Сергей Куприянов сообщил, что специалисты Нафтогаза подтвердили Газпрому, что техническая возможность подачи требуемых объемов газа через ГИС Суджа на Балканы есть, однако Украина не пропускает газ через свою территорию только по политическим причинам.
Нафтогаз Украины не может технически реализовать вариант поставки газа в Словакию, предложенный 14 января руководством Газпрома.

:%)
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by super mario »

[quote="арлекино] Более того, совсем недавно она подтвердила, что техническая возможность транзита Суджа-Орловка есть (просто раньше она не хотела, то есть откровенно саботировала поставки)
[/quote]

Какой саботаж? Никто не может заставить суверенное государство переправлять чужой газ без его согласия. Нужно научится договариваться по дружески. Отключить Украине газ среди зимы и после оплаты не саботаж, правда? :wink:
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

sanyo_ wrote:Похоже начали форсировать Набукко


Вполне разумно и ожидаемо.
Вообще, очень забавно выглядят надежды как украинцев, так и россиян на то, что Европа сочтёт виноватой исключительно другую сторону, а их самих признает белыми и пушистыми.

Return to “Политика”