Выборы в Украине

Мнения, новости, комментарии
T.A.N.
Уже с Приветом
Posts: 1254
Joined: 16 Feb 2004 09:27
Location: Sevastopol - Redmond, WA

Post by T.A.N. »

GID wrote:
ESN wrote:[Обязательность знания языка предусмотрена только для "службових осiб державних органiв" . Причем они обязаны владеть как украинским, так и русским.

Т.е. мы плавно подходим к выводу,что насильственной украинизации в Украине нет? :pain1: Ну,а насчет неудобства проживания в стране без знания государственного языка...Вон подлые французы не отвечают на вопросы,если их задаешь на русском(а также украиском,а частенько английском и немецком),и университеты у них на французком....

А у французов был русский язык до какого-то момента что ли? А французы - это пуп земли? Ну или давайте я Вам в противовес приведу пример Канады (2 гос. языка) или Швейцарии (4 гос. языка). Ну или совсем экстремальное типа ЮАР, у них - 11 гос. языков.
Тут все словно сговорились
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

GID wrote:
uncle_Pasha wrote:Проблема состоит в том, что государственный язык изменился во время проживания того самого населения на одной и той же территории по ускоренной программе.

Ну,не такой уж и ускоренной .Почти 15 лет прошло.За это время можно было бы выучить украинский,он очень близок к русскому.Было бы желание.Вот его-то,как мне кажется, и нет.Ведь вопрос о языке,он же не бытовой,не технический,а политический.Дело принципа:"Не хочу и не буду".Ведь правда?

Пятнадцать лет прошло с какого и до какого момента?
Или Вы хотите сказать, что людей 15 лет назад людей лишь предупредили, что будут проблемы, и проблемы только сегодня начались?
При чем здесь "нехочу и не буду"?

Но даже если человек, который родился, учился, женился и т.п. на одном государственном языке и теперь действительно чего-то не хочет, что является основанием для его принуждения и не является ли это принуждение насилием над данным человеком со стороны государства?

Удачи!
GID
Ник закрыт.
Posts: 289
Joined: 29 Sep 2005 03:19

Post by GID »

uncle_Pasha wrote:[
Но даже если человек, который родился, учился, женился и т.п. на одном государственном языке и теперь действительно чего-то не хочет, что является основанием для его принуждения и не является ли это принуждение насилием над данным человеком со стороны государства?

Удачи!

А в чем состоит принуждение?К чему принуждают?
Думаю,что статистику приводили много раз,не хочется лишний раз тратить время.Школ русских ну оочень много,В Крыму сколько украинских школ?1-2?И то вызывает возмущение руускоязычной общественности.Университеты на украинском?А почему нет?В Украине?Государственные?Которые оплачивает государство для подготовки специалистов для своей страны,а не соседней. После университета человек будет,опять-таки,работать в Украине.Чтобы не было сложностей с терминологией,как жаловались раньше.Кстати,есть множество частных университетов с преподаванием на русском.Всегда можно воспользоваться.
В быту?Кто-то принуждает?Книги русские не запретили?Русские каналы на телевидении есть?В магазине на русском говорят?Где же здесь насилие?
Государственные органы-ну,тут уж,святое дело,здесь положено быть государственному языку.
Или все в Украине должно быть на русском,тогда это будет правильно?
uncle_Pasha,я не хочу сказать,что все так безоблачно и нет проблем.Есть.И еще долго будут.Но со временем они будут сглаживаться.Ну так уж попали мы на эпоху перемен.Знаете проклятие"Чтоб ты жил в эпоху перемен!"?Так зачем же наши разногласия ставить во главу угла?Зачем сыпать оскорблениями в сторону языка,с плавным переходом к культуре и государству("А у вас их не было,нет и не будет :pain1: ).Разве это конструктивная позиция?Почему общаясь на бытовом уровне со своими друзьями и бизнес-партнерами,мы можем спокойно найти общий язык?Я не говорю о патологической ненависти отдельных индивидуумов,это-к психиатру.Но в совершенно ненужные конфликты вовлекается все больше и больше людей,а кто-то с этой возни просто стрижет политические дивиденты
.В общем,ребята,давайте жить дружно :fr:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Почти 15 лет прошло.За это время можно было бы выучить украинский
Не привыкать. Фигня какая. Пару поколений назад за 15 лет многие дворяне стали комиссарами. Правда, обратно за 15 лет не получается. Так комиссарами и остались.
Вам явно нужно сорок лет. И пустыня побольше. Чтобы понять, что сначала люди, а не "надо русский - сделаем, надо украинский - сделаем, надо кольцо в нос - уже есть".
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

GID wrote:А в чем состоит принуждение?К чему принуждают?

Ну я не знаю, когда человека в отделе кадров (не гос. учереждения)издеваясь заставляют переписывать заявление об увольнении по собственному желанию (наделал ошибок в неродном языке - на русском-то уже нельзя писать) - это возможно просто шуточки переходного периода.

Или когда преподавателя в институте заставляют читать теорию вероятности на украинском, при отсутствии нормальных учебников и пособий - это всременные издержки.
(IMHO, лучше было бы заставить читать на английском - хоть польза была бы)

GID wrote:Зачем сыпать оскорблениями в сторону языка,с плавным переходом к культуре и государству("А у вас их не было,нет и не будет ).Разве это конструктивная позиция?Почему общаясь на бытовом уровне со своими друзьями и бизнес-партнерами,мы можем спокойно найти общий язык?Я не говорю о патологической ненависти отдельных индивидуумов

Нет, Вы уж определитесь, о чем это Вы - о паталогической ненависти отдельных индивидуумов, которые сыпят оскорблениями в сторону языка, или таки нет :)

Речь о целях и средсвах. Проведя реформу по укоренному образцу в угоду наиболее националистически настроенным движениям/слоям общества, породили "языковой" вопрос, который кто только не пытается использовать в свою пользу.

Удачи!
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

GID wrote:...Тарасюк.. отметил три условия, при которых можно "начинать какие-либо разговоры с представителями Партии регионов".
"Первая - отказ от идей федерализма. Вторая - отказ от статуса государственного для русского языка. Третье условие - признание евроинтеграционного пути Украины"

Это они напрасно. Всё равно для федерализма и руского гос.языка нужно менять Конституцию. А для этого ни у одной из партий нет большинства. Т.е. непонятно - зачем злить электорат :pain1:
Ведь говорит же мудрость - не припирай зверя к стенке, а лучше дай ему сохранить лицо. :umnik1:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ESN wrote: Это они напрасно. Всё равно для федерализма и руского гос.языка нужно менять Конституцию. А для этого ни у одной из партий нет большинства. Т.е. непонятно - зачем злить электорат :pain1:

Терпение. Только терпение :)
В конце 90-х в нашей Думе у коммунистов было большинство. Тем не менее, кой-какие законы от либерастов проходили. Догадайтесь, почему? :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
wasker
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 03 May 2005 06:48
Location: NJ, USA

Post by wasker »

Айсберг wrote:Терпение. Только терпение :)
В конце 90-х в нашей Думе у коммунистов было большинство. Тем не менее, кой-какие законы от либерастов проходили. Догадайтесь, почему? :wink:


Don't hold your breath.
User avatar
Инга_Зайонц
Уже с Приветом
Posts: 377
Joined: 14 May 2005 16:29
Location: Gold Calf

Post by Инга_Зайонц »

Вот Меморандум Коалиции. К сожалению не нашла на русском языке. У СПУ на сайте нету русской версии. Текст очень интересный. Даже оппозицию не забыли.
4.10. Учасники Коаліції зобов'язуються підтримати кандидатури на посади заступника голови Верховної Ради України, перших заступників голів парламентських комітетів, подані представниками опозиційних сил, що не входять до більшості.
Перевожу:
4.10. Участники Коалиции обязуются поддержать кандидатуры на должности заместителя председателя Верховной Рады Украины(я так поняла это имелся ввиду вице-спикер), первых заместителей председателей парламентских комитетов, поданые представителями оппозиционных сил, которые не входят в Коалицию.

http://spu.in.ua/petitions.php?id=3613

Меморандум про створення Коаліції демократичних сил України
28 Березня 2006

Виходячи з турботи за долю майбутнього України, захисту національного суверенітету, прав та свобод людини, розвитку демократії, забезпечення прозорої чесної політики, налагодження рівноправного діалогу між суспільством та владою, ми, представники політичних партій та блоків, що підписалися нижче, заявляємо про створення Коаліції демократичних сил.

В день відкриття першої сесії Верховної Ради України V-го скликання, ми укладемо Угоду про створення Коаліції депутатських фракцій (далі - Угода), відповідно до частини шостої статті 83 Конституції України та Регламенту Верховної Ради України.

Учасники Коаліції демократичних сил України (далі - учасники Коаліції) погодили мету, головні принципи та засади її формування.

1. Мета Коаліції демократичних сил

1.1. Формування коаліції депутатських фракцій з метою створення парламентської більшості.
1.2. Формування відповідно до статті 82 Конституції України складу Кабінету Міністрів України.
1.3. Спільне визначення засад внутрішньої і зовнішньої політики відповідно до статті 85 п. 5 Конституції України.
1.4. Підготовка, схвалення та реалізація узгодженої Програми діяльності Кабінету Міністрів України відповідно до ст. 85 п. 11 Конституції України.
1.5. Узгодження всіх призначень та звільнень з посад, що відносяться до компетенції Верховної Ради України, Кабінету Міністрів України, місцевих адміністрацій, а також посад що подаються на затвердження Верховній Раді Президентом України.

2. Основні принципи та програмні засади діяльності Коаліції демократичних сил

2.1. Продовження роботи над поглибленням та удосконаленням політичної реформи. Прийняття змін до Конституції України, спрямованих на розвиток прав та можливостей місцевого самоврядування, недопущення федералізації України, реформування системи правосуддя; законодавче забезпечення норм Конституції шляхом прийняття супровідних законів, зокрема, "Про Кабінет Міністрів України", "Про Президента України", "Про центральні органи виконавчої влади", "Про нормативно-правові акти", "Про спеціальні слідчі комісії Верховної Ради", зміни до виборчого законодавства.
2.2. Здійснення комплексної реформи адміністративно-територіального устрою, яка, серед іншого, забезпечить перерозподіл владних повноважень на місцях на користь виконавчих органів місцевого самоврядування.
2.3. Реальне забезпечення норм, що передбачені розділом І "Загальні засади" та розділом ІІ "Права, свободи та обов'язки людини і громадянина" Конституції України.
2.4. Відміна прокурорського загального нагляду та забезпечення реформи правоохоронних органів.
2.5. Визначення та забезпечення соціальних стандартів для гідного життя людини відповідно до європейського рівня та реалізація соціально орієнтованої внутрішньої політики.
2.6. Підтримка українського товаровиробника, забезпечення розвитку ринкової економіки та повноцінної участі України в міжнародних торговельних відносинах.
2.7. Стратегічний курс на інтеграцію України в ЄС та стабільні добросусідські стосунки з Російською Федерацією і всіма сусідами України.
2.8. Подолання корупції та хабарництва, повне і безумовне відділення бізнесу від влади, скасування недоторканості депутатів місцевих рад.

3. Зобов'язання учасників Коаліції

3.1. Учасники Коаліції ставлять за мету об'єднати зусилля Президента України, Верховної Ради України, Кабінету Міністрів України, місцевих державних адміністрацій для захисту національних інтересів, боротьби з корупцією, злочинністю та забезпечення сталого духовного, суспільно-політичного та соціально-економічного розвитку України.
3.2. Учасники Коаліції забезпечують узгодження програм партій та політичних блоків - учасників Коаліції та програми діяльності Президента України для реалізації збалансованої внутрішньої та зовнішньої політики; підготовку та схвалення Верховною Радою України "Засад внутрішньої і зовнішньої політики".
3.3. Учасники Коаліції впродовж 30 днів з моменту підписання Угоди формують поіменний склад парламентської більшості та створюють Коаліційний Уряд.
3.4. Учасники Коаліції впродовж 30 днів з моменту підписання Угоди розробляють та вносять до Верховної Ради України Програму діяльності Коаліційного Уряду, яка базується на "Засадах внутрішньої та зовнішньої політики".
3.5. Для реалізації положень, викладених в пп. 3.3. та 3.4. цього Меморандуму, Учасники Коаліції створюють Робочу Групу у складі 3-х представників від кожного Учасника Коаліції.
3.6. Учасники Коаліції зобов'язуються не вступати в сепаратні переговори з будь-якою політичною партією чи блоком.
3.7. Розширення складу Коаліції відбувається за консенсусним рішенням Сторін, що підписали цей Меморандум.

4. Принципи створення та функціонування Коаліції

4.1. Партії та політичні блоки, що сформували Коаліцію, беруть участь в розподілі посад відповідно до отриманих на виборах 26.03.2006 результатів. Списки посад, що підлягають розподілу, затверджуються окремо (Список посад у Верховній Раді України, Список посад в центральних органах виконавчої влади і управління, Список глав обласних та районних адміністрацій). Вибір посад серед Учасників Коаліції здійснюється почергово. Кількість посад є пропорційною до отриманого на виборах результату (по кожному списку окремо). Першою право на вибір посади отримує та партія чи блок, що отримала найбільшу кількість голосів на виборах до Верховної Ради. Другою - блок чи партія, що отримала другу кількість голосів на виборах до Верховної Ради, третьою - блок чи партія, що отримала третю кількість голосів на виборах і т.д., в залежності від кількості Учасників Коаліції.

Розподіл посад відбувається за формулою:

де:
Кпу - кількість посад для учасника;


∑п - загальна сума посад;


∑дм - загальна сума депутатських мандатів парламентської
більшості;


∑дму - загальна сума депутатських мандатів учасника Коаліції.
4.2. Учасник Коаліції, який здобув найбільшу кількість голосів серед інших учасників Коаліції, вносить кандидатуру на посаду Прем'єр-міністра України. Інші учасники Коаліції та Президент України не мають права вето на цю кандидатуру.
4.3. Учасники Коаліції не мають права вето на інші обрані посади чи запропоновані кандидатури. Вибрана Учасником Коаліції посада закріплюється за ним на весь термін діяльності Коаліції з правом заміни кандидатури. Заступники керівників (окрім перших заступників) підбираються та пропонуються керівниками міністерств та відомств, відповідно до професійних та моральних якостей претендентів на посаду.
4.4. Учасники Коаліції зобов'язані забезпечити підтримку внесеної кандидатури в парламенті, в Кабінеті Міністрів та в Президента України.
4.5. Перші заступники керівників, що отримали посади відповідно до цієї Угоди, не можуть належати до тих же політичних сил, що і їх керівники. Перші заступники керівників призначаються відповідно до описаного вище квотного принципу розподілу посад, за окремим списком.
4.6. Кандидатури на посади керівників обласних державних адміністрацій вносяться Кабінетом Міністрів України і затверджуються на посадах Президентом України за взаємним погодженням з Учасниками Коаліції, відповідно до описаного вище квотного принципу розподілу посад.
4.7. Кандидатури на посади, призначення яких відповідно до Конституції України належить до компетенції Президента України, призначаються Президентом України за взаємним погодженням з Учасниками Коаліції, відповідно до описаного вище квотного принципу розподілу посад. Кандидатуру Міністра оборони України Президент України, як верховний головнокомандувач, вносить одноосібно, без узгодження з Учасниками Коаліції.
4.8. Один Учасник Коаліції не може претендувати більш як на одну керівну посаду в силових структурах України (Служба безпеки України, Міністерство внутрішніх справ України, Генеральна прокуратура України).
4.9. Керівники підрозділу центральної виконавчої влади (міністри) та керівники відповідних профільних комітетів Верховної Ради України не можуть належати до однієї й тієї ж політичної сили.
4.10. Учасники Коаліції зобов'язуються підтримати кандидатури на посади заступника голови Верховної Ради України, перших заступників голів парламентських комітетів, подані представниками опозиційних сил, що не входять до більшості.

Учасники Коаліції:

За БЮТ За НСНУ За СПУ
Ю.Тимошенко Р.Безсмертний О.Мороз


Застереження: Цей Меморандум вступає в силу з моменту набрання чинності відповідного рішення Політичної Ради Соціалістичної партії України.
О.Мороз
Сейчас без языка нельзя. Пропадешь сразу, или из тебя шапку сделают, или воротник, или просто коврик для ног. (с) Кот Матроскин.
GID
Ник закрыт.
Posts: 289
Joined: 29 Sep 2005 03:19

Post by GID »

uncle_Pasha wrote:.

Или когда преподавателя в институте заставляют читать теорию вероятности на украинском, при отсутствии нормальных учебников и пособий - это всременные издержки.
(IMHO, лучше было бы заставить читать на английском - хоть польза была бы)
Лет 40 назад заставляли точно так же переходить на русский в ВУЗах.Может,если были какие-то "искривления партии",их нужно "выпрямить"?Да и учебники уже есть,и методички.
Про английский не могу не согласиться :P
GID wrote:Зачем сыпать оскорблениями в сторону языка,с плавным переходом к культуре и государству("А у вас их не было,нет и не будет ).Разве это конструктивная позиция?Почему общаясь на бытовом уровне со своими друзьями и бизнес-партнерами,мы можем спокойно найти общий язык?Я не говорю о патологической ненависти отдельных индивидуумов

Нет, Вы уж определитесь, о чем это Вы - о паталогической ненависти отдельных индивидуумов, которые сыпят оскорблениями в сторону языка, или таки нет :)

С месяц назад зашла в "Политику",прочитала несколько русско-украинских" тем.Была шокирована:и тональностью высказываний,и количеством таких патологий.Я пытаюсь сказать,что мне жаль,что достаточно большое количество людей становятся на позицию "вы-мы" с явно выраженной враждебностью.Скоро будем обсуждать,кто лучше:Абрамович или Ахметов(или подставьте любую другую фамилию украинского или русского олигарха:Порошенко,Суркиса,Медведчука,Березовского,Чубайса-какая вам больше нравится.)на позиции:а наша лучше всех.Вот уж воистину:пани бьются,а у мужикiв чуби трiщать.
Речь о целях и средсвах. Проведя реформу по укоренному образцу в угоду наиболее националистически настроенным движениям/слоям общества, породили "языковой" вопрос, который кто только не пытается использовать в свою пользу.
Удачи!
Украина стала независимым государством 15 лет назад.Украинский язык принят государственным в Конституции 96года.Дети заканчивают школу,кто начал учиться в 96.За это время можно было выучить основы языка?Правда,несложно?Но,повторюсь,проблема идет от нежелания,а не от "ускоренного образца."
Более того,она еще очень тесно связана с ориентацией(ориентированием :P ) Украины на восток или запад,но,опять-таки,столько раз обсуждалось,что нет смысла поднимать тему в который раз.
Если считаете нужным,давайте рассмотрим,что измениться ,если растянуть процесс "украинизации Украины" на более длительный срок. Вы полагаете,что ,действительно,будут кардинальные изменения?
PS. По поводу переписанного заявления.Я бы,наверное,не заставляла.Но если бы была на месте этого человека,переписала бы сама.Знаете,как-то стыдно у себя грамматические ошибки находить.На(в?) любом языке. :oops:
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

GID wrote:Если считаете нужным,давайте рассмотрим,что измениться ,если растянуть процесс "украинизации Украины" на более длительный срок. Вы полагаете,что ,действительно,будут кардинальные изменения?

поздно уже обсуждать.
GID wrote:PS. По поводу переписанного заявления.Я бы,наверное,не заставляла.Но если бы была на месте этого человека,переписала бы сама.

К сожалению Вы ничего и не поняли.
Удачи!
T.A.N.
Уже с Приветом
Posts: 1254
Joined: 16 Feb 2004 09:27
Location: Sevastopol - Redmond, WA

Post by T.A.N. »

wasker wrote:
Айсберг wrote:Ющенко же слил эти выборы вчистую.. Теперь мечется, бедный, между двух зол - то ли с врагом Януковичем брататься, то ли с бешеной Юлей :mrgreen: Хрен редьки не слаще :)


А если подумать? Ну, есть у ПР 30% -- и что? Если они не будут в коалиции, то этими 30% они подтереться могут. Так что ещё большой вопрос кому она нужнее.

:mrgreen: Ничего себе Вы с цифрами обращаетесь! Это ж почти треть голосов. Вроде какие-то очень серьезные вопросы решаются путем 2/3 "за", без ПР теперь они решаться не будут.
Тут все словно сговорились
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

T.A.N. wrote:
wasker wrote:
Айсберг wrote:Ющенко же слил эти выборы вчистую.. Теперь мечется, бедный, между двух зол - то ли с врагом Януковичем брататься, то ли с бешеной Юлей :mrgreen: Хрен редьки не слаще :)


А если подумать? Ну, есть у ПР 30% -- и что? Если они не будут в коалиции, то этими 30% они подтереться могут. Так что ещё большой вопрос кому она нужнее.

:mrgreen: Ничего себе Вы с цифрами обращаетесь! Это ж почти треть голосов. Вроде какие-то очень серьезные вопросы решаются путем 2/3 "за", без ПР теперь они решаться не будут.

И не 30%, а 40%. Процент же считается по партиям прошедшим в Раду, то есть не от 100% а от примерно 78% проголосовавших
User avatar
camino
Уже с Приветом
Posts: 256
Joined: 18 Jul 2005 20:15
Location: HRK - SJC

Post by camino »

Розподіл місць у парламенті згідно з останнімі результатами ЦВК
(Распределение мест в парламенте согласно последних результатов ЦИК)
# Партія/блок Відсоток Місць в парламенті
1 Партія регіонів 31.05 180
2 "Блок Юлії Тимошенко" 22.56 131
3 Блок "НАША УКРАЇНА" 14.61 84
4 Соціалістична партія України 5.86 34
5 Комуністична партія України 3.62 21
Всього: 77.69 450
Станом на 29.03.2006 01:28:18 оброблено 92.25% протоколів. Трипроцентний бар'єр долають 5 партій.
Для створення коаліції необхідна більшість у 226 голосів; конституційна більшість — 300 голосів.
Коалиция - 249
Оппозиция - 201
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Инга_Зайонц wrote:Вот Меморандум Коалиции. К сожалению не нашла на русском языке. У СПУ на сайте нету русской версии. Текст очень интересный. Даже оппозицию не забыли.

Самый интересный вопрос - сколько коалиция продержится. Я бы поставил примерно на пол года.

Return to “Политика”