Дугин, Евразийство, ЕСМ, геополитика

[MaxSt]

Я писал, что раз такой закон принимают, то это популярная мера. Раз она популярна, значит есть люди, которым это надоело. А раз есть такие, значит есть и другие (причем много, очень много, раз первым это надоедает), которые подают эти иски.

Вы тщетно пытаетесь доказать, что иски были, хотя их в Пенсильвании не было.

Ваша логика не работает в случае с несуществующим сжиганием флага, и не работает в случае с несуществующими исками в Пенсильвании.

MaxSt.

[MaxSt]

Это чтобы здоровый человек за популярность такие вещи делал? Ну уж нет, извините. С головой у такого человека точно не впорядке.

Больных везде найти можно, если хорошенько поискать. Это не значит, что общество больное.

MaxSt.

[Toshka]

Я писал, что раз такой закон принимают, то это популярная мера. Раз она популярна, значит есть люди, которым это надоело. А раз есть такие, значит есть и другие (причем много, очень много, раз первым это надоедает), которые подают эти иски.

Вы тщетно пытаетесь доказать, что иски были, хотя их в Пенсильвании не было.

Ваша логика не работает в случае с несуществующим сжиганием флага, и не работает в случае с несуществующими исками в Пенсильвании.

MaxSt.

Я не утверждал, что иски были в Пенсильвании. Я вам верю, что их там не было. К тому же я написал в чем разница между сжиганием флага и исками, вернее - запретами на то и другое. Иски, скорее всего были в соседних штатах. В любом случае, такой запрет был понят и принят в обществе, в местном обществе, значит народ в курсе проблемы.

Про сжигание флага - совсем другая песня.

[Toshka]

Toshka,

Передача о которой Вы написали выпускается каналом MTV. Довольно маргинальный канал. Он очевидно и отражает глобальное состояние нации. В Германии она была вполне в эфире, даже местная версия (http://www.mtv.de/ibetyouwill/index.php)

,но во Франции конечно запрещена цензурой и Вы ее смотрите из под полы

P.S. Если так судить, то российские Окна или им подобные шоу могут создать впечатление срашной и забитой страны, что естественно бред собачий.

Кстати, эту программу я смотрел именно по немецкому МТВ, но... сама программа была американской и на английском. Т.е. это была ретрансляция. Немецкой версии я не видел и не знаю существует она или нет.

Кстати, а как такой маргинальный канал как МТВ вообще существует? Да еще и такой популярный. Значит много народу смотрит и платит за него.

[Toshka]

Это чтобы здоровый человек за популярность такие вещи делал? Ну уж нет, извините. С головой у такого человека точно не впорядке.

Больных везде найти можно, если хорошенько поискать. Это не значит, что общество больное.

MaxSt.

Почему же их не нашли ни в Европе ни в России? В Америке нашли сразу.

[Kalifornian]

Реальный пример из жизни. Мои друзья (лично знаю) ездили в Голландию. В гостиннице ночью на них упал кусок штукатурки с потолка. Ничего серьезного, просто осыпалась штукатурка. Никто не пострадал, просто испачкались. Все как полагается, полицию вызвали и т.д. Хотели в суд подать, но не подали. Полицейские сами сказали, что в данном случае бесполезно, так как травм нет, увечий тоже. Максимум так это моральный ущерб получат, мелочь какую-то, а мороки подавать в суд больше будет. Отель просто подарил им еще ночь бесплатно и извинился. Инцидент исчерпан. Представляю сколько в Америке это обошлось бы отелю.

И во сколько? Желательно со ссылкой на прецедентный процесс.

Ну и?

Минимум несколько тысяч - моральный ущерб. Т.е. ночью проснулись, испугались, невыспались и т.д. Это минимум. Дело в том, что с ними был их родственник из США. Так вот он больше всех возмущался. И он как раз и настаивал на судах и т.д. Так как в США, говорил, такое просто так не проходит.

А ссылка где?

[kron]

Почему же их не нашли ни в Европе ни в России? В Америке нашли сразу.

А откуда вы знаете что не нашли. Пока от вас только голословные утверждения идут. Дайте ссылку что не нашли. Может нашли , но в эфир не пустили. А может, даже пустили. А вы просто не в курсе?

"Короче вы гдето слышали звон и на это делаете очень глобальные выводы. Вам пытаются обьяснить что глобальные вывыды можно делать только на основе статистических данных, а не на основе каких то единичных случаев. Но до вас это не доходит."

[Toshka]

Почему же их не нашли ни в Европе ни в России? В Америке нашли сразу.

А откуда вы знаете что не нашли. Пока от вас только голословные утверждения идут. Дайте ссылку что не нашли. Может нашли , но в эфир не пустили. А может, даже пустили. А вы просто не в курсе?

"Короче вы гдето слышали звон и на это делаете очень глобальные выводы. Вам пытаются обьяснить что глобальные вывыды можно делать только на основе статистических данных, а не на основе каких то единичных случаев. Но до вас это не доходит."

Нет уж. Это вы давайте ссылку. Если хотите доказать обратное. Я утверждаю, что не нашли таких и таких передач нет у нас. Как я должен вам доказывать что их нет? Вот вы мне обратное докажите, приведя ссылку.

Ладно, предлагаю не продолжать этот спор. Я свое мнение высказал и примеры привел. Статистику с цифрами привести невозможно в принципе. По этим вопросам нет исследований. Можно только судить из того, что происходит в жизни. А спорить о процентах бесполезно. Так как нет статистики, то рассматриваются единичные случаи. К тому же эти случаи почему-то все в Америке.

[MaxSt]

Я не утверждал, что иски были в Пенсильвании. Я вам верю, что их там не было. К тому же я написал в чем разница между сжиганием флага и исками, вернее - запретами на то и другое. Иски, скорее всего были в соседних штатах.

Что "скорее всего"? Чего вы гадаете? Два иска было по всей стране.

И со сжиганием флага примерно столько же случаев. Поэтому ваша наивная логика "раз принимают законы, значит было много случаев" изначально неверна.

Про сжигание флага - совсем другая песня.

Та же самая песня. Абсолютно та же самая.
Столько же случаев, и та же самая популистская мотивация к принятию законов.

Статистику с цифрами привести невозможно в принципе.

Утверждения о болезни общества можно делать только исходя из статистики. Если у вас нет статистических данных, то вы не можете делать никаких глобальных выводов об американском обществе.

MaxSt.

[Toshka]

Макс, выводы об обществе достаточно делать по:

1) Ценностям данного общества
2) Фильмам, которые снимаются в данной стране
3) Передачам
4) Фактам из жизни, новостям
5) Политике
и т.д.

Если статистика есть, то из статистики. Но статистики нет.
Про два случая на всю страну не верю. Это просто вранье. Я сам передачу видел, где рассказывали как минимум о десятках случаев. Иначе передачу не сняли бы вообще. Не о чем было бы говорить. Собственно таких передач и нет в других странах - там нет таких проблем.

Я уже объяснил почему сжигание флага и иски - разные вещи. Абсолютно разные. Если во Франции примут закон, запрещающий сжигать флаг, то это будет выглядеть нормально, хотя немного странно. Это примерно как запрет на оскорбление нац. символов. А вот если примут закон против исков, то это будет выглядеть по-дурацки. Этого здесь никто не поймет. В Америке это прекрасно понимают, значит таких прецедентов много и люди знают, что это.

[MaxSt]

Макс, выводы об обществе достаточно делать по:

1) Ценностям данного общества

А выводы о ценностях данного общества вы делаете как - по анекдотам?

Если статистика есть, то из статистики. Но статистики нет.

Статистика есть. Случаи исков - единичные.

Про два случая на всю страну не верю. Это просто вранье.

Это чистая правда. Оба иска по obesity инициировал lawyer Samuel Hirsch. Ни один из исков не дошел по стадии полноценного рассмотрения. Последний был выброшен судьей в январе 2003 года, и с тех пор тишина.

Я уже объяснил почему сжигание флага и иски - разные вещи. Абсолютно разные.

Одинаковые.

В Америке это прекрасно понимают, значит таких прецедентов много и люди знают, что это.

Прецедентов мало. Нет необходимости гадать, много их или мало. Их мало - это факт.

MaxSt.

[cityzen]

Ссылка украдена из соседнего топика.

http://www.guardian.co.uk/international ... 90,00.html

"A group of French cleaning ladies who organised a car-sharing scheme to get to work are being taken to court by a coach company which accuses them of "an act of unfair and parasitical competition".

The women, who live in Moselle and work five days a week at EU offices in Luxembourg, are being taken to court by Transports Schiocchet Excursions, which runs a service along the route. It wants the women to be fined and their cars confiscated."

Это не просто больные, это придурки какие-то

[Н-ский]

Ссылка украдена из соседнего топика.

http://www.guardian.co.uk/international ... 90,00.html

"A group of French cleaning ladies who organised a car-sharing scheme to get to work are being taken to court by a coach company which accuses them of "an act of unfair and parasitical competition".

Это не просто больные, это придурки какие-то

The women, who live in Moselle and work five days a week at EU offices in Luxembourg, are being taken to court by Transports Schiocchet Excursions, which runs a service along the route. It wants the women to be fined and their cars confiscated.
...

The women explained that for many years cleaners used the TSE line for the 40-minute ride across the border, which cost them €110 (£76) a month.

"Using our cars is quicker and at least twice as cheap. And on the bus we didn't have the right to eat or even to speak," said Martine Bourguignon. Odette Friedmann added: "In the evening instead of coming to get us at 9.30pm the bus would arrive at 10.30pm. If you made any comment to the driver you'd get a mouthful of abuse."

По-моему явно больное общество. Гулаг какой-то.

[kron]

Макс, выводы об обществе достаточно делать по:

1) Ценностям данного общества
2) Фильмам, которые снимаются в данной стране
3) Передачам
4) Фактам из жизни, новостям
5) Политике
и т.д.

Если статистика есть, то из статистики. Но статистики нет.
.

Знаете, я могу допустить что так тоже можно. Допустим человек знает что говорит , но ему лень искать статистику. Я согласнен с вашими пунктами. Но одно условие должно соблюдаться. Тот кто утверждает что то глобальное должен быть знатоком реалий как в данной стране, так и в других странах. И второе: так как он знаток, то он ставит свою репутацию на кон. И если его поймают на каких то неточностях, то его репутации должен прийти конец.
В вашем случае, вы сами признаете что знатоком вас считать нельзя. Вы же не можете утверждать что хорошо знакомы с местным телевидением, что уверены что каких то передач нет, не знакомы с реалиями Америки. Так что то где то вычитали. Так что вы не можете делать никаких глобальных выводов об обществах. Вы не специалист. Вот если бы вы пожили лет 5 в Америке, лет 5 во Франции и при этом активно варились в местных культурах, новостях, фильмах и так далее ,то тогда вы бы уже могли делать какие то глобальные выводы о том чье общество больное и почему. Но и в данном случае, если чего то не знаешь то лучше не подставляться.

[Kalifornian]

По-моему явно больное общество. Гулаг какой-то.

Действительно дурдом.