baba_yaga wrote:Проблема в том, что открывается только тем, кто готов принять и понять с открытым умом. Для всех остальных проходит даже и не по касательной.DR_35_USA wrote:Следует ли так понимать что "из существования бога следует существование души" или же "существование бога является необходимым условнием существования души"?
Тогда принимайте 100 грамм и дальше. Каждый видит и получает ровно столько сколько сам хочет получить. Вам сто грамм, другим - мудрость или знание. Кстати, что скажет наука о месте расположения мысли? С научной точки зрения, где мысли хранятся, как они рождаются, куда уходят? Не о химических процессах, еще никто не доказал, что химические и электрические процессы мозга можно хоть сколько-то отождествить с мыслью. И еще, почему образованного человека не всегда можно назвать умным? Отчего у близких людей одна и та же мысль может появиться одновременно? Отчего бывают сбывающиеся предчувствия, даже таких вещей, о которых знать не можешь? Отчего один человек может слушать и понимать, а другой на все что не понятно машет рукой и посмеивается?DR_35_USA wrote:baba_yaga wrote:Проблема в том, что открывается только тем, кто готов принять и понять с открытым умом. Для всех остальных проходит даже и не по касательной.DR_35_USA wrote:Следует ли так понимать что "из существования бога следует существование души" или же "существование бога является необходимым условнием существования души"?
Понять готов. Принять - только сто грам.
baba_yaga wrote: И еще, почему образованного человека не всегда можно назвать умным? Отчего у близких людей одна и та же мысль может появиться одновременно? Отчего бывают сбывающиеся предчувствия, даже таких вещей, о которых знать не можешь? Отчего один человек может слушать и понимать, а другой на все что не понятно машет рукой и посмеивается?
Ответ на эти вопросы - дело будущего 
Получается, что ответов нет? Значит, могу допустить, что есть некие неизвестные величины, не так ли? Если же отбросить предвзятость к астрологии, экстрасенсам, чтению расклада карт и т.д. и т.п., то окажется то же самое - ответов нет. Но зато есть удобно созданная схема, по которой проще признать предметы ошибочными, шарлатанскими, обманом, нежели искать ответ. Поэтому я и сказала, что к таким вещам надо подходить без уже сложившихся стереотипов. Уж лучше иметь вопросы и искать на них ответы. Не все доступно человеческим чувствам, скорее, очень многое именно не доступно. Человек устроен так удивительно и замечательно, что при искреннем желании и отказавшись от схематичности и зашоренности может научиться удивительным вещам, которые существует, даже если их и отрицают. Электричества тоже никто не знал 250 лет назад.Madam Megre wrote:А фиг его знает!baba_yaga wrote: И еще, почему образованного человека не всегда можно назвать умным? Отчего у близких людей одна и та же мысль может появиться одновременно? Отчего бывают сбывающиеся предчувствия, даже таких вещей, о которых знать не можешь? Отчего один человек может слушать и понимать, а другой на все что не понятно машет рукой и посмеивается?
baba_yaga wrote:... Вам сто грамм, другим - мудрость или знание...
Кстати, что скажет наука о месте расположения мысли? С научной точки зрения, где мысли хранятся, как они рождаются, куда уходят? Не о химических процессах, еще никто не доказал, что химические и электрические процессы мозга можно хоть сколько-то отождествить с мыслью.
Известно, что амебы мыслят? То есть, мысль не является чем-то, присущим только человеку? Хотя, это уход от темы. Объясните без души, хоть на спичках, хоть куриных потрохах, где хранится мысль, куда она уходит. Пока Ваши рассуждения ни о чем не говорят, одна из гипотез. Даже и не гипотеза, т.к. никакого направления к природе мысли она не дает. Где, в каком участке, отрезке, сгустке, узле нервной системы хранится мысль? Не память тела, как ходить, жевать, сморкаться, а мысль? И если Вы считаете, что она присуща и другим живым существам на Земле, то и примеры приведите, пожалуйста, но не собаку Павлова или нечто подобное.AKBApuyc wrote:Поиск места хранения мыслей надо начинать от простого к сложному. Начиная от амеб, заканчивая приматами можно наблюдать усложнение поведения, памяти, коммуникации, появления своего рода эмоций по мере усложнения нервной системы. На каком этапе нам потребуется понятие души для объяснения поведения животных ?
baba_yaga wrote:Где, в каком участке, отрезке, сгустке, узле нервной системы хранится мысль? Не память тела, как ходить, жевать, сморкаться, а мысль?
читал про эксперименты про регистрирование магнитного (не электрического) поля, сопуствующему мыслительному процессу во время решения тестовых задач. Результат был интересен - чем быстрее испытуемый решал задачи, тем более распределенной была магнитная активность по коре головного мозга (и кажется по объему, но не помню точно). Про память давно известно что она не локализована в каком-то определенном участке мозга. Я не говорю о памяти. Я говорю о мысли. Мысль не всегда опирается на уже имеющийся опыт, на память. Да, и еще. Известно, что все на Земле обладает сознанием. Не в той степени, что и человек, но тем не менее. Где хранится сознание, что оно? В сознании не отказывают даже тем, кто находится в коме долгие годы. Предполагают, что они могут слышать, но не в состоянии реагировать и отвечать. Так же, сознание еще подразделяется на сознание, как таковое, и подсознание. Где то место, где они оба хранятся, что является разделяющей линией между сознанием и подсознанием? Почему у одних контакт сознания с подсознанием развит относительно неплохо, а у других между ними стоит Кремлевская стена?Flash-04 wrote:baba_yaga wrote:Где, в каком участке, отрезке, сгустке, узле нервной системы хранится мысль? Не память тела, как ходить, жевать, сморкаться, а мысль?
можно сказать что ни в какой
baba_yaga wrote:Я не говорю о памяти. Я говорю о мысли. Мысль не всегда опирается на уже имеющийся опыт, на память. Да, и еще. Известно, что все на Земле обладает сознанием. Не в той степени, что и человек, но тем не менее. Где хранится сознание, что оно? В сознании не отказывают даже тем, кто находится в коме долгие годы. Предполагают, что они могут слышать, но не в состоянии реагировать и отвечать. Так же, сознание еще подразделяется на сознание, как таковое, и подсознание. Где то место, где они оба хранятся, что является разделяющей линией между сознанием и подсознанием? Почему у одних контакт сознания с подсознанием развит относительно неплохо, а у других между ними стоит Кремлевская стена?Flash-04 wrote:baba_yaga wrote:Где, в каком участке, отрезке, сгустке, узле нервной системы хранится мысль? Не память тела, как ходить, жевать, сморкаться, а мысль?
можно сказать что ни в какой
baba_yaga wrote:Я не говорю о памяти. Я говорю о мысли. Мысль не всегда опирается на уже имеющийся опыт, на память.
Да, и еще. Известно, что все на Земле обладает сознанием. Не в той степени, что и человек, но тем не менее.
Где хранится сознание, что оно? В сознании не отказывают даже тем, кто находится в коме долгие годы. Предполагают, что они могут слышать, но не в состоянии реагировать и отвечать.
Так же, сознание еще подразделяется на сознание, как таковое, и подсознание. Где то место, где они оба хранятся, что является разделяющей линией между сознанием и подсознанием? Почему у одних контакт сознания с подсознанием развит относительно неплохо, а у других между ними стоит Кремлевская стена?
Есть не одно определение что такое мысль. Мы запоминаем не мысли, а образы связанные с действиями, фактами, предметом, который изучаем. Мысль - непрерывный поток, если не умеешь по-другому.Flash-04 wrote:я говрил и о мысли тоже. кстати, мне видится что Вы не совсем точно представляете себе что такое "мысль". Нет одной "мысли", есть некоторый непрерывный процесс мышления, который для простоты представления мы сами себе объясняем как некоторый поток мыслей. На самом деле ничего такого нет.
При определенной тренировке можно поток направлять, кроме того, сделать не столь уж непрерывным. Задумывались ли Вы, что неожиданно мысли из одного следования принимают новое направление, казалось бы человеком и не предполагаемое? Отчего это возникает? Не говорите, что от рассеянности и несобранности Но Вы уходите от вопроса. Где же этот поток, если не хотите мысли, хранится? Как он образуется, где его, скажем, источник, чем вызваны перемены потоков по их содержанию, по их возбужденности, куда поток уходит, т.к. Вы сами подтвердили, что идет постоянная смена мысли? Почему одни мысли вызывают в определенных людях интерес, а другие остаются к ним абсолютно равнодушны?Баба Яга wrote:Да, и еще. Известно, что все на Земле обладает сознанием. Не в той степени, что и человек, но тем не менее.
Нужна помощь?Flash-04 wrote:кому известно? мне не известно
То есть Вы утверждаете, что пользуетесь своей интуицей, предчувствиями, опираетесь на то, что видели в снах постоянно, на равне с обычной информацией в Вашей повседневной жизни? Тогда поделитесь, как Вам удается сохранять баланс между рутиной и постоянно включенной и толкующей с Вами интуицей? Чему Вы следуете, сознанию, которое опирается на привычное, т.е. информацию получаемую с помощью наших органов чувств, или интуицию, т.е. телепатия, ясновидение, ну и всякое такое?Flash-04 wrote:да нет никакой линии, вы пытаетесь разделить то, что на самом деле является неделимым, только и всего.
За неимением времени. Если это химические и электрические процессы, то мысль можно создать в пробирке, повторив те самые процессы? Процессы то с точки зрения химии и электричества уже изучены? Хотя, я этого никогда не слышала.venco wrote:Мысль - это движение электрических и химических возбуждений по нейронам. Не - любое, а только осознанное.
Мозг постоянно занимается анализом поступающей информации, вместе с интерполяцией и экстраполяцией.
Для скорости, а то надо уходить. В извилине? Кто-то хоть раз натолкнулся на сохраненную мысль в извилине? Столько уже операций на мозг было проведено. Определенно, первый же нейрохирург ухвативший скальпелем мысль не только бы рассказал бы об этом все кто в той операционной находились, но и весь мир бы об этом узнал. Это же тайна, или ее уже открыли, а я пропустила?DR_35_USA wrote:Если мысль одна, то она может хранится в извилине (одной). Вообще противоречие. Ваш вопрос сформулирован "где ХРАНИТСЯ мысль", что эквивалетно "где находится память для мыслей".