ГРЕХ ЦАРЕУБИЙСТВА

[azaz]

Я уже об этом писал: категорически не согласен с точкой зрения, которая ответственность за убийство возлагает на русский народ...Стало быть, если Вас интересует персонификация, именно в отношении этих двух людей я указывал на наличие лжи и лицемерия.

Ясненько, спасибо за подробный ответ.

Диагноз: Оголтелый ненавистник православия, неумело прикрывающий свою ненависть заботой о русском народе.

Пожалуйста, оставьте православных священников в покое. Они на это имеют право, Вы же, "не обладающий прерогативами судьи" - никакого права осуждать, клеймить и т.п. не имеете. Не заслужили.

[den]

"Верхушки" говорите... Нда... Вершки-корешки... А не соблаговолите ли назвать не уничтоженные корешки "дома Романовых"? ... ну, те, которые помимо "верхушки", на которую "военно-политические" резоны распространялись ... Нда... Воистину точна метафора об уэлсовских осминогах-марсианах: пришли, перерезали насельников, и десятилетия спустя с умным видом рассуждают о содеянном, отстранясь от "моральных и этических оценок"...

Может, эта мысль уже высказвалась здесь, так что прошу прощения, если повторяюсь.
Государственным строем в России до 1917 года была абсолютная монархия, которая, помимо власти, предусматривает также и абсолютную личную ответственность того, кто находится на вершине власти. Поэтому главным виновником всех этих миллионов убитых, замученных, сожженных живьем, в числе которых и семья Романовых, является возведенный в ранг святого Николай Кровавый. Не зря анекдот советских времен предлагал наградить Николая II орденом за создание в стране революционной ситуации. И если мне скажут, что человек слаб и далеко не все в его силах, пусть даже он и является царем, тогда и говорите о Николае II как о человеке, а не помазаннике божьем. И казнь его (вполне справедливая) в этом случае ничем не отличается от любого из убийств, которыми с таким успехом занимались как красные, так и белые.

[SunnyFly]

Искал материал на тему как происходит канонизация и нашел несколько интересных лекций не только об этом, но и вообще, о том, что такое православие. (К своему стыду лично мне это до сих пор было не известно)

Может кому-то тоже будет полезно:

http://www.radonezh.ru/audioarhiv01/osipov/

ed2k://|file|(AudioBook_Rus)_A_I_Osipov_-_Lektsii_(pravoslavnoe_bogoslovie)-1.rar|584327259|029CD8BB5C799840A48C217FA5AD7A30|/

(Всего там несколько дисков - ссылка только на первый)

[Pink Panther]

Да, тут высказывали свои собственные идеи о канонизации. Иоанн Шанхайский тоже сказал об этом. Ссылка прежняя:

http://www.hristov.narod.ru/Ioann.htm

нужно поискать "Прославление святых угодников Божиих" (жаль, что текст качается медленно). Ценность того, что пишет Иоанн Шанхайский в том, что он сам будучи чудотворцем прославлен во святых. Написал он немного, зато то, что написал - великолепно!

Святость есть не просто праведность, за которую праведники удостаиваются наслаждением блаженства в Царстве Божием, но такая высота праведности, что люди настолько наполняются благодати Божией, что она от них течет и на тех, кто с ними общается. Велико их блаженство, происходящее от лицезрения славы Божией. Будучи преисполнены и любви к людям, происходящей от любви к Богу, они отзывчивы на людские нужды и на их моления и являются ходатаями и предстателями за них пред Богом.

[azaz]

И если мне скажут, что человек слаб и далеко не все в его силах, пусть даже он и является царем, тогда и говорите о Николае II как о человеке, а не помазаннике божьем. И казнь его (вполне справедливая) в этом случае ничем не отличается от любого из убийств, которыми с таким успехом занимались как красные, так и белые.

Вам наверное скажут, что личное дело и право каждого давать оценки прошлому, ваше право выбора так сказать: хорошие - красные, плохие - белые или наоборот. Каждый выбирает в меру своего понимания и предпочтения. По крайней мере - это честно: да, Николай II - кровавый и получил поделом, да, Ленин - вождь мирового пролетариата, идеалист-революционер и т.п. Да, дай нам волю - будем также как ВИЛ - резать, жечь и справедливо казнить (поставьте, кто там у Вас в списке врагов стоит, недосуг разбираться в Ваших представлениях о современных ипостасях добра и зла). Это хорошо, дает возможность остальным держаться от таких вот "идеалистов" подальше.
Чего себе и желаю.

[ostap]

Это хорошо, дает возможность остальным держаться от таких вот "идеалистов" подальше.
Чего себе и желаю.

а вы, пардон к другой стороне "идеалистов" относитесь.. т.е. при царе батюшке, всё было здорово и прекрасно... т.е. всё что русскому народу надо - это упасть на колени, помолиться, сделать взнос.. ой, пожертвования церкви, всем поголовно сходить в церковь и полизать руку мужику в рясе.. что ещё ? ну наверное восстановить монархию с родственником ( ну или обьявить ВВП царём) и всё сразу станет как раньше.. т.е. здорово и прекрасно ?

по мне, так и от таких "идеалистов" тоже держаться подальше надо.. а лучше их подальше...

[Leonid_V]

. всё что русскому народу надо - это упасть на колени

Идеалисты призывающие упасть на колени всегда предпочтительней, чем те, чей возмущенный гормонами разум требует поставить на колени соседей, неправильные части(классы, группы, сословия) собственного народа и проч ... исторические последствия прихода последних к власти обычно плачевны, они в итоге ставят весь народ на колени перед более богатыми соседями. А иногда истребляют его целиком в борьбе за светлое будущее ...

[azaz]

Это хорошо, дает возможность остальным держаться от таких вот "идеалистов" подальше.
Чего себе и желаю.

а вы, пардон к другой стороне "идеалистов" относитесь.. т.е. при царе батюшке, всё было здорово и прекрасно... т.е. всё что русскому народу надо - это упасть на колени, помолиться, сделать взнос.. ой, пожертвования церкви, всем поголовно сходить в церковь и полизать руку мужику в рясе.. что ещё ? ну наверное восстановить монархию с родственником ( ну или обьявить ВВП царём) и всё сразу станет как раньше.. т.е. здорово и прекрасно ?
по мне, так и от таких "идеалистов" тоже держаться подальше надо.. а лучше их подальше...

Отнюдь, уважаемый ostap, не покушаюсь на trademark товарищей-рэволюцьонэров, быть идеалистами - им и только им, удел, знаете ли, такой у них, всем же несогласным остается довольствоваться определениями - мракобес, реакционер и черносотенец. Ведь так на Вашем демократическом воляпюке полагается?

А что надо народу русскому я не знаю. Недостаточно идеалистечен наверное. Полагаю, он, народ, сам может это решить без моих скромных на то усилий. Тако же полагаю, что и без подсказок и самоотверженной борьбы радетелей за его (народа) интересы обойтись может. Идеалистов-рэволюцьонэров, то бишь. Уж больно они своеобразно интересы эти понимают, а еще более - их добиваются. Удивительным образом по ходу дела народу достаются одни только интересы этих самых "идеалистов", ни на что более у последних толи сил, толи идеализма не достает. Только и остается, что красноречия для объяснений как плох тот народ, для блага которого они так самоотверженно его же расстреливали, насиловали и грабили. Так старались, себя не жалели, ан опять ничего путного не получилось. Знать народец - не тот, не себя же, любимых, винить?

Вот такие-вот дела, наш уважаемый борец с самодержавием, православием и народностью. Не рэволюцьонэр, отнюдь, ктож сейчас Вам позволит "расказачить" до смертоубийства 2 млн. донских казаков из 4-х сущих (да и нет их более в таких количествах). Вы теперь другие термины употребляете, общечеловеческие, либеральные и демократические. Суть, правда, при этом не меняется, да и враги все те же - церковь (не будем уточнять какая), монархисты-диктаторы, и т.п. народец неразумный, чья основная проблема - не ценит он Ваши порывы благородные и бескорыстные, единственно на его благо нацеленные. Но Вам упорства не занимать, не так ли? Не оставлять же на пол-пути дело загона человечества к счастью железной рукой, столь удачно начатое предшествующими демократами? Те, правда, социаль еще себя обзывали, но нам, нынешним, это ни к чему. Просто демократы и просто правые. А всех прочих - пошлем.

[den]

Вам наверное скажут, что личное дело и право каждого давать оценки прошлому, ваше право выбора так сказать: хорошие - красные, плохие - белые или наоборот. Каждый выбирает в меру своего понимания и предпочтения. По крайней мере - это честно: да, Николай II - кровавый и получил поделом, да,

Абсолютно поделом. И даже не потому, что кровавый - это как раз история прощает, а потому, что допустил революцию, обладая ВСЕЙ полнотой властью в стране (чисто формально Сталину такая полнота власти и не снилась).

Ленин - вождь мирового пролетариата, идеалист-революционер и т.п. Да, дай нам волю - будем также как ВИЛ - резать, жечь и справедливо казнить (поставьте, кто там у Вас в списке врагов стоит, недосуг разбираться в Ваших представлениях о современных ипостасях добра и зла).

Цитатку из меня не приведете в подтверждение ваших слов? А то ведь придется "поздравить вас, гражданин, соврамши".
Моя мысль в том, что большевики умело воспользовались ситуацией, заботливо приготовленной для них Николаем II. Грубо говоря, если вы повезете семью погулять ночью в центр Детройта и вас там злые преступники убьют, то они, конечно, бяки. Но вот вас возводить в ранг святого за подобную глупость вовсе необязательно.

Это хорошо, дает возможность остальным держаться от таких вот "идеалистов" подальше.
Чего себе и желаю.

Да ради бога - я ни к кому в друзья не навязываюсь.

[ostap]

всем же несогласным остается довольствоваться определениями - мракобес, реакционер и черносотенец. Ведь так на Вашем демократическом воляпюке полагается?

ну, а на другом языке это называется богохульник, язычник и отступник...

А что надо народу русскому я не знаю. Недостаточно идеалистечен наверное. Полагаю, он, народ, сам может это решить без моих скромных на то усилий. Тако же полагаю, что и без подсказок и самоотверженной борьбы радетелей за его (народа) интересы обойтись может. Идеалистов-рэволюцьонэров, то бишь. Уж больно они своеобразно интересы эти понимают, а еще более - их добиваются. Удивительным образом по ходу дела народу достаются одни только интересы этих самых "идеалистов", ни на что более у последних толи сил, толи идеализма не достает. Только и остается, что красноречия для объяснений как плох тот народ, для блага которого они так самоотверженно его же расстреливали, насиловали и грабили. Так старались, себя не жалели, ан опять ничего путного не получилось. Знать народец - не тот, не себя же, любимых, винить?

за 2005 лет уж красноречия со стороны церкви (с оправднием всего и вся, по заказу), было вылито столько, что никакие большевики не сравнятся...
я также не знаю, что нужно русскому народу...
но попытки перевести рельсы на "убили царя, ставленника божьего - вот вам, получайте" - меня тоже не устраивают.

[ostap]

. всё что русскому народу надо - это упасть на колени

Идеалисты призывающие упасть на колени всегда предпочтительней, чем те, чей возмущенный гормонами разум требует поставить на колени соседей, неправильные части(классы, группы, сословия) собственного народа и проч ... исторические последствия прихода последних к власти обычно плачевны, они в итоге ставят весь народ на колени перед более богатыми соседями. А иногда истребляют его целиком в борьбе за светлое будущее ...

смотря кому предпочтительнее... для тех перед кем призывают упасть - то да..
а вот для тех кому предлагают упасть - так вовсе не уверен...

[azaz]

По крайней мере - это честно: да, Николай II - кровавый и получил поделом, да, Ленин - вождь мирового пролетариата, идеалист-революционер и т.п. Да, дай нам волю - будем также как ВИЛ - резать, жечь и справедливо казнить (поставьте, кто там у Вас в списке врагов стоит, недосуг разбираться в Ваших представлениях о современных ипостасях добра и зла).

Абсолютно поделом. И даже не потому, что кровавый - это как раз история прощает, а потому, что допустил революцию, обладая ВСЕЙ полнотой властью в стране (чисто формально Сталину такая полнота власти и не снилась).
Цитатку из меня не приведете в подтверждение ваших слов? А то ведь придется "поздравить вас, гражданин, соврамши". Моя мысль в том, что большевики умело воспользовались ситуацией, заботливо приготовленной для них Николаем II. Грубо говоря, если вы повезете семью погулять ночью в центр Детройта и вас там злые преступники убьют, то они, конечно, бяки. Но вот вас возводить в ранг святого за подобную глупость вовсе необязательно.

1. Не надо меня поздравлять, принимайте как любезное предложение высказать свою точку зрения по обсуждаемой теме. Иначе будет эдак мило, как у Вас получается: жертву заклеймим ее глупостью: "сам виноват в том, что его и семью зверски поубивали", а об убийцах - только лишь похвальное: "умело воспользовались ситуацией". Не напоминает ничего? Мне так один в один: "евреи сами виноваты в Холокосте".
2. Как называть человека, обладавшего всей полнотой власти и не посчитавшего возможным кроваво воспользоваться ею для восстановления того, что он считал лучшим для своего народа, оставьте решать тем кого это касается больше, чем Вас. Вы ведь не православный? Расслабьтесь, какая-то секта канонизирует своих святых, Вам-то до этого какое дело? Или есть? Ну тогда, милости прошу, начинайте про баражирование демонами и валькириями революции просторов империи и их благотворное влияние на нынешние общественные нравы и социально-экономическую ситуацию в стране. Прямой речью, пожалуйста, чтоб мне ничего не переврать.

всем же несогласным остается довольствоваться определениями - мракобес, реакционер и черносотенец.

ну, а на другом языке это называется богохульник, язычник и отступник... за 2005 лет уж красноречия со стороны церкви (с оправднием всего и вся, по заказу), было вылито столько, что никакие большевики не сравнятся... но попытки перевести рельсы на "убили царя, ставленника божьего - вот вам, получайте" - меня тоже не устраивают.

Э-э-э, батенька, так Вы атеист? (с) Ну-тес, ну-тес и к каким религиям/конфессиям отрицательно относитесь? Не желаете что-либо рассказать про свое отношение к престолу Св. Павла, али Лютеру с Кальвином? Или Вас красноречие только одной какой-то конкретной церкви коробит и не устраивает? А почему, собссно?

[DmTs]

2. Как называть человека, обладавшего всей полнотой власти и не посчитавшего возможным кроваво воспользоваться ею для восстановления того, что он считал лучшим для своего народа

Николай был бездеятельным даже в спокойные периоды своего правления, и не нужно ставить ему в заслугу что он не стал действовать когда уже петух жаренный клюнул - на это он просто не способен

[azaz]

2. Как называть человека, обладавшего всей полнотой власти и не посчитавшего возможным кроваво воспользоваться ею для восстановления того, что он считал лучшим для своего народа

Николай был бездеятельным даже в спокойные периоды своего правления, и не нужно ставить ему в заслугу что он не стал действовать когда уже петух жаренный клюнул - на это он просто не способен

Вы знаете, нужно. Уж на что я отрицательно отношусь к коммунистам - но отказ от кровавой бани в 1991 ставлю им в заслугу. Равно как и оранжистам украинским. И не дождутся от меня такого же отношения к большевикам-ленинцам ни левые, ни правые, ни дьявол со ступою. Dixi.

[Boriskin]

Николай был бездеятельным даже в спокойные периоды своего правления, и не нужно ставить ему в заслугу что он не стал действовать когда уже петух жаренный клюнул - на это он просто не способен

Вы знаете, нужно. Уж на что я отрицательно отношусь к коммунистам - но отказ от кровавой бани в 1991 ставлю им в заслугу. Равно как и оранжистам украинским.

Рациональные китайцы учли плачевный опыт старших товарищей и, в отличии от них, раздавили танками студентов на Тяньаньмынь, как только посчитали это необходимым. Судя по получаемым Китаем результатам, они как раз поступили правильно.